Caza & Armas
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 Eduardo Schilling

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Beltenebros
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Beltenebros

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 11:44

¿Y cuál es el "sistema Paguaga", Julián?
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macas
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 19:33

Buenas pues de tanto tiempo gracias a dios por trabajo y otras cosas he podido ver como estaba esto y por lo que veo de maravilla , para sorpresa de mis ojos se abre un hilo del que para mi es uno de los mejores armeros .

Despues de leer todo lo expuesto sobre schillin , es muy dificil dar una explicaciòn tècnica en todo su conjunto .

Con referencia a los cañones MONOBLOCK , he visto el cuño por encima de los de schilling siempre sobre los dos primeros cuños , no se pero me da a entender que son posterior a las dos primeras pruevas ( si me equivoco por favor corregirme ) , puede ser que los cañones los trabajasen en Barcelona .

Por otro lado esta lo màs afamado y enigmàtico , la penetraciòn de los cañones yo puedo decir que es verdad pero no sirve de nada , yo creo que el secreto por decirlo de alguna manera estaba en el barrenado de los cañones , en que en los cañones de Schilling el estrechamiento es como si se hiciera por largo .
Porque los perdigones sòlo reciven de la pòlvora la fuerza , el resto lo hace el cañon .
Lo del plomeo puedo decir que tambien es verdad , recuerdo Oscar que abrio un hilo sobre el plomeo y puso unas fotos de plomeos de catalogos , puedo decir que en los de Schilling es verdad a 36 pasos con cartucho Reminton del 7 32gr , hace el plomeo perfecto , con una Royal y cañones de Acero Wirtword , realmente cuando hicimos las pruevas y cogimos el carton tanto con el derecho como con el izquierdo quedamos con la boca abierta , por lo general todos las buenas escopetas plomean bien todas , pero de lo que he visto para mi lo mejor que he visto los cañones de la Javalina .
En la caza lo que pude notar ya que todo es muy relativo , es en la caza de pluma es ver el impacto, en la pieza da la sensacion de mucha pegada es como si un objeto recive un impacto de 20k y uno de 80k , pero claro otro puede decir yo tengo x escopeta y hace lo mismo .

tambien me gustaria resaltar el gran equilibrio que tienen estas escopetas , y no hace falta que sea una Royal , he tenido otras y he tenido la misma sensaciòn .
Oscar tambien seria muy bueno conseguir alguna foto de escopetas Westley Richards y en los cañones ponga fabricado por eduardo Schilling , alguna habra , tambien los Ingleses han echo trabajos fuera de sus talleres y asi los ponen en sus cañones y no pasa nada .

Para mi las Javalinas tienen lo que tiene que tener una buena escopeta , buenos aceros , buenos mecanismos , unos grabados para mi super finos , buenas maderas , en fin todo en conjunto yo lo valoro por encima de 10 .

Tambien tengo una curiosidad y es si habra algun boceto o esistiera de que Shilling pudiera haver echo en algun momento alguna superpuesta , aunque sea dificil de creer estaria bueno encontrar algo .

Esta es mi humilde opinion , pero las javalinas tienen algo que enganchan .

Le doy las gracias particularmente por abrir un hilo que yo nunca me he atrevido a habrir y que disfruto mucho con lo aqui expuesto.

Un saludo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 20:40

macas escribió:
Para mi las Javalinas tienen lo que tiene que tener una buena escopeta , buenos aceros , buenos mecanismos , unos grabados para mi super finos , buenas maderas , en fin todo en conjunto yo lo valoro por encima de 10 .

No me atrevo siquiera a dudarlo. Algunas que -desgraciadamente- sólo he visto tienen una pinta excelente. Haré lo posible por poder hablar sobre las escopetas Jabalí si alguna vez tengo la suerte de manosear una. Mientras tanto doy por bueno todo lo que de ellas digan los que las conozcan.
Pero ese no es "el punto" al que quiero, o mejor, me gustaría llegar ahora.
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macas
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 21:02

Otra cosa que creo que puede ser importante , si Schilling fabricaba para W.R. , no creo que los ingleses dejarian en manos del azar su gran prestigio .

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EL GENERAL
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 21:04

Excelente post que me acabo de leer de principio a fin.
Gracias
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Ramse

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 21:07

La fabrica Schilling Una rectificación El Pais (Madrid) 1887

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Despido de todos los trabajadores en 1910

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Ramse

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 21:15

Maquina de escribir: Liliput
Era un crack el Eduardo Schilling  Very Happy 

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Ramse

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 21:19

La fabricación de escopetas Schilling -Mundo Gráfico 31-07-1912

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Escopetas Jabali Gran premio de honor en la exp. de Buenos Aires -El Liberal (Madrid) 1879

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Eduardo Schilling The Webley -Lebeau-Courally

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macas
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 22:12

Eduardo Schilling fabricaba una media de 1080 escopetas por año.
En aquella època era una autèntica pasada.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 22:19

macas escribió:
Otra cosa que creo que puede ser importante , si Schilling fabricaba para W.R. , no creo que los ingleses dejarian en manos del azar su gran prestigio.

Eso es incuestionable.
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lobocerval

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 22:43

Fragmento del articulo "Cazando por tierras gallegas" de diciembre del año 1957 de la revista caza y pesca en el que se hace referencia a la escopeta "jabali" aunque me da que el firmante como un tal"dominguero"esta un poco despistado con el tema de las escopetas.No tiene ningun valor documental,pero para curiosos.... study [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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lobocerval

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 22:55

Por cierto a lo que decia Macas sobre el plomeo,en la schilling monoblok de la foto,sus cañones miden 64 cm,y pasando un taco o una bala con una baqueta por el interior del cañon se nota como se incrementa la resistencia gradualmente a partir de la mitad de la longitud del cañon aproximadamente y muchisimo antes de llegar a la zona del choke ,por lo que entiendo  que el diametro del anima disminuye gradualmente hasta llegar al choke.Por lo menos en las escopetas que he tenido el diametro es practicamente el mismo hasta llegar al choke(o eso me parece a mi),y no se como se comportara con la caza,y el plomeo.Espero comprobarlo dentro de unos meses Eduardo Schilling - Página 3 2192864329
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jofogo
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeDom 29 Jun 2014, 23:07

Buenas, por favor corríjanme si me equivoco. Sobre la desaparición de la fabrica de armas Schilling que comente Oscar, yo tenia mi opinión, pero el articulo citado anteriormente del premio "Gran Premio de Honor en la exposición de Buenos Aires. El Liberal -Madrid 1879".
-Primero, tenia entendido que el Sr. Schilling era hijo de Srs. alemanes.
-Segundo que sobre 1890 se traslada a Éibar para aprender o perfeccionar el oficio.
-Tercero, sobre 1896 regresa a Barcelona donde funda su fabrica junto con el Sr. Paguaga.
Pregunta, como Schilling podía estar en Argentina en 1879. tal vez podría ser porque el Sr. Eduardo Schilling compro la patente -Jabalí- que ya perteneciese a otro fabricante que en aquellas fechas fueses a la exposición en Argentina.
Por lo que he podido leer también hay una disputa del origen catalán o alemán, lo que deduci de los artículos leidos es de origen alemán.
Que fue un muy buen armero y bien acompañado por otro también muy bueno el Sr. Paguaga de origen vasco.
Que el Sr. Schilling a parte de ser buen armero, buen conocedor de las armas, también era conocedor de idiomas, ya para empezar era hijo de extranjeros, que viajo por casi toda Europa, sabia donde comprar, donde vender y principalmente no depender de -comerciales que le iban a ofrecer productos, el iba a buscarlos... - y creo que el don mejor que tenia era el de comerciante y conocedor del producto que comerciaba por encima de todo. Creo que el empezó como armero y termino como traficante de armas- vendia y exportaba miles de pistolas. Que la fabrica en Barcelona termino siendo un hobby por el amor a las escopetas y a la vez una escusa-tapadera para el trafico de armas, no por llamarse asi ilegal, sino que vulgarmente se le suele llamar al que se dedica a eso, que también le facilitaría el buen momento la I Guerra Mundial y otros movimientos belicos del momento.
Creo que la desaparición de la fabrica fue debido a su fallecimiento, que todo dependía de el particularmente, aunque tuviera buenos armeros, hay que saber vender..., su hijo seguramente se dedico a vivir bien y seguramente a hacer desaparecer una fortuna por desconocimiento del mundo armero, que aunque lo tuviera en casa el negocio era su padre.
Lo que se ha dicho de que son buenas armas, tiene que ser cierto, porque basta ver que no hay ningún comentario en contra, todo son alabanzas. Yo particularmente tengo dos.
Espero no haberme equivocado con los recuerdos de lo leído hace algún tiempo sobre el Sr. Eduardo Schilling.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 00:14

He aquí un "continuador". De momento el único que he encontrado.

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Sé que el abuelo del actual propietario de Armería Pujol trabajó en Schilling y fundó en Barcelona la armería que lleva su nombre.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 13:00

Al hilo de los documentos gráficos que van apareciendo que elogian de una manera u otra a la fábrica, la fabricación, aportan testimonios de resultados o de clientes satisfechos, recortes de prensa, ferias premios, menciones y demás, es necesario saber que se trataba de una práctica común y que formaban parte del incipiente márketin empresarial de principios del siglo XX.
Digo márketin porque generalmente los artículos de prensa eran redactados por los propios responsables de las empresas armeras (léase también talleres) que se enviaban al diario como nota de prensa, y que este se limitaba a reproducir fielmente y de manera onerosa o no, según la necesidad del periódico de llenar noticias o de cobrarla como publicidad. Lógicamente la propia alabanza no exenta de autocomplacencia era nota común. ¡Faltaría más!

Pa no cansar, porque la documentación al respecto es abundante, sirvan algunas muestras:

Prensa

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Testimonios de gratitud, reconocimiento y premios

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Alabanzas a la fábrica totalmente idealizada

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Autocomplacencia

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Y etc, etc, etc...

En fin, que no hay quien no sea igual al mejor del mundo, que su escopeta es conocida y alabada en todo el orbe y baja que subo yo. Así que sobre este particular, para mí, como si no existiera.

Y en mensaje aparte el por qué estoy más mosqueado que un pavo el día de Nochebuena.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 13:43

D joaquin fernadez que fue jefe de taller de VICTOR SARASQUETA Y CORTABERRIA
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 14:22

El motivo del mosqueo acerca de la verdad de la fabricación de Schilling tiene mucho que ver con aquel tema en que se pusieron fotos de varios catálogos de armas de diferentes casas, en los que la prueba de plomeo de sus respectivas escopetas eran una calca de uno con el siguiente. El mismo dibujo y el mismo patrón de plomeo con los agujeritos colocados exactamente en el mismo sitio.

El motivo del mosqueo es también este:

DE UN CATÁLOGO DE JOAQUÍN FERNÁNDEZ

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DE OTRO DE IGNACIO UGARTECHEA (el viejo).

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Y este:

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Y este:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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COPIACOPIACOPIACOPIACOPIA

Así que si resulta que la fama de Schilling se debe a:

Unos cañones que no construían ellos

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A un sistema de doble seguro llamado Jabalí cuya patente no aparece, por la sencilla razón de que lo patentó William Anson en 1882

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Y cuyo ejemplo más claro de funcionamiento lo tengo cerca, en esta escopeta Scott de 1904 que desmonté para corroborar que coincide en piezas y funcionamiento con el anunciado por Schilling como propio.

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Si resulta que la apariencia de la báscula con llave ancha y cabeza de muñeca dentada y la acción festoneada....

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....son prácticamente idénticas a las bastante anteriores Westley Richards

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Y si se extiende la opinión, como parece, de que no hay escopetas Jabalí corrientes

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En lugar de la más moderada y certera: "ALGUNAS escopetas Schilling tienen unos acabados extraordinarios, un balance perfecto y un plomeo excepcional".

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Lo que estamos haciendo es alimentando la escasez de información con un márketin común de la época, hecho a medida y autocomplaciente, y con algunos ejemplos de escopetas muy buenas, que posiblemente SÍ tuviesen rival en Victor Sarasqueta, José Martín Urriola o Joaquín Fernández por poner a tres contemporáneos suyos.

Personalmente pienso que de igual manera que la mayoría de los fabricantes de prestigio declararon COPIAR (y lo decían) en todo o en parte a Anson & Deeley, Purdey, Holland, Branquaert, Thonon, etc...este señor replicó en sus líneas más atípicas a Westley Richards, y en otras cosas, como todos los demás como declara estre fragmento de uno de sus catálogos.

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Sinceramente, no pretendo achicar sus méritos comerciales ni el enfoque que le dio a su empresa de armería, quizá algo adelantada a los demás e incluso de más amplio espectro en virtud de su procedencia y viajes, pero no creo que don Eduardo Schilling fuese el "paradigma" de la industria armera nacional.

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 14:47

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect pale pale pale affraid affraid affraid affraid Eduardo Schilling - Página 3 1808262541 Eduardo Schilling - Página 3 1808262541 Eduardo Schilling - Página 3 1808262541 Eduardo Schilling - Página 3 1808262541 Eduardo Schilling - Página 3 1808262541 Eduardo Schilling - Página 3 1808262541 
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 15:04

Impresionantes los posts y el buen sentido común de las intervenciones de Beltenebros.

No obstante, quisiera resaltar que son dos cuestiones que no deben confundirse las que están en juego.

Por un lado la aportación de E. Schilling a la industria armera española, en cuanto a innovaciones, patentes, etc, que parece que no fue mucho.

Y por otro lado la calidad de las escopetas que se vendieron con su marca, hiciera quien hiciera sus piezas, que parece ser que era lo que les dio fama.

En España ha habido casos de montadores o vendedores buenos (saben donde comprar y donde montar) y fabricantes malos, aunque fabriquen ellos.... y también viceversa, no solo en el sector de armeria, sino en el de automocion, maquinarias y otros.


Última edición por podenco el Lun 30 Jun 2014, 15:28, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 15:08

por supuesto que la calidad de las armas es incuestionable
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 19:30

viti escribió:
por supuesto que la calidad de las armas es incuestionable

Como LARM...

... y es que la historia se repite aunque sea a distinta escala.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 20:01

A ver en Barcelona hay una Armeria que se denomina Alberdi y su dueño AGUSTIN HA SIDO EL PRESIDENTE , de la asociacion de Armeros de España.
Es de origen vasco y podría ser pariente de PEDRO .
Sabe un cacho , abrir la Web y vereís que productos y precios güenos tiene .
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 21:32

cooper escribió:
A ver en Barcelona hay una Armeria que se denomina Alberdi y su dueño AGUSTIN HA SIDO EL PRESIDENTE ,  de la asociacion de Armeros de España.
Es de origen vasco y podría ser pariente de PEDRO.

Es su nieto, dinosaurio.  lol! 

El sello de sus armas eran las iniciales de su nombre y apellido, que siguen presidiendo el nombre de la empresa.

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Última edición por Beltenebros el Lun 30 Jun 2014, 21:46, editado 1 vez
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 21:46

Fantástico Óscar .
Ya lo comentaba en el primer post de este tema , Schilling ni es el mejor ni tampoco es cuestión de demonizarlo. 
Como armero , lo que se dice armero , no se sí lo fue o no . Tengo claro que su empresa hacia buenas escopetas  , sobre todo en los primeros años . Luego otros , como bien comentas , también se subieron al tren. Creo que fue una persona inteligente , en algunas cosas , por lo que veo , " un listo" . Aprovecho su ventaja en idiomas y su facilidad en el viaje y copio buena parte de las armas que vio en sus periplos . Pagoaga seguramente era la parte más técnica . El hecho que al principio de su producción gran parte de sus operarios eran extranjeros demuestra que todo lo que quiso implantar , copiado o no , requería de una mano de obra especializada que no existía en España , todo ello no resta calidad , creo que fueron en su momento las mejores y el tiempo lo ha confirmado , pero nada que ver con algunas de las que se hicieron en Eibar unos años despues. Creo que ese debe ser el mito Schilling , el de visionario que revoluciono el mundo armero en este país . Si copio de las " best " y además bien , me alegro , eso que nos llevamos . Si espolvoreo la dormida industria española , eso que le debemos . 
Es curioso la desaparición de sus obreros , ¿qué fue de ellos? Volvieron a sus países? . ¿ y los españoles? . ¿ por que Aguirre y Aranzabal empezaron a fabricar armas a partir de los 40? La guerra civil tal vez? ....
Muy interesante
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 3 Icon_minitimeLun 30 Jun 2014, 22:10

Bladerunner escribió:
El hecho que al principio de su producción gran parte de sus operarios eran extranjeros.......Es curioso la desaparición de sus obreros , ¿qué fue de ellos? Volvieron a sus países? . ¿ y los españoles?

Así se dice en uno de los aportes de Ramse. Pero yo me pregunto qué fue de los 27 operarios que declaraba su taller en la matrícula de Eibar en 1896 justo antes de la marcha a Barcelona, y que tiene toda la pinta de haber estado reclutando operarios ya que el año anterior sólo declaraba 4. Cuatro, veintisiete y adiós, no puede significar nada más que un reclutamiento.
En el documento de Ramse sin embargo habla del arranque con 40, en su mayoría extranjeros.


Bladerunner escribió:
¿ por que Aguirre y Aranzabal empezaron a fabricar armas a partir de los 40? La guerra civil tal vez? ....

Pues yo diría que es porque los que trabajaron en Schilling, Nicolás Aranzábal y Miguel Aguirre, aunque fundadores de la primitiva AYA, no son los que años más tarde pusieron "el León", si no que se dedicaron a fabricar piecerío, cañones y tal.
La AYA conocida como fabricante de armas arrancó con los hijos de Nicolás Aranzábal en el periodo de entreguerra, con los progenitores ya en el "otro barrio".
Por qué Nicolás y Miguel no fabricaron escopetas es algo que ignoro.
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