Caza & Armas
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 Eduardo Schilling

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2015, 19:42

Al hilo de lo comentado sobre "L´intégralbloc" o "demi-bloc integral", he encontrado una publicación de Abril de 1924 en la revista ilustrada Sain-Hubert Club, en el que la casa Verney Carron publicita este tipo de demi-bloc como algo propio "Le demi-bloc intégral Verney-Carron", pidiendo al público que solicite más información sobre este método de enganche-soldadura.

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Sea como fuere, aparece en esta escopeta Victor Sarasqueta que es anterior a los años 20:

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2015, 20:06

...esta foto parece ser una demibloc normal, creo que el anuncio quiere dar a entender, señalando la junta de los cañones, un monobloc integral...
Las cañones demibloc son soldados de extremo a extremo por banda superior e inferior y los enganches entre ellos. Y los monobloc son de una pieza.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2015, 20:26

...los cañones de esa Sarasqueta son los cañones que enseñas en la página 11 y los mismos que la propaganda de Verny-Carron, si tu tienes esa que enseñas en la foto, podrías decir como se ve la banda superior, ¿con un corte a lo largo de toda la banda, y en la parte inferior lleva banda o solamente se sujetan los cañones por la parte superior?
Gracias.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2015, 21:13

¡Qué manera de liar, Pep!

Según lo visto, el demi-bloc normal es esto:

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La lista entera va soldada sobre/entre los cañones, como se ve en pentágono amarillo:

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El (supuestamente) demi-bloc integral de Verney Carron es esto otro:

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La lista no entera va soldada sobre los cañones. Y no es entera porque un tramo pertenece a cada medio bloque de manera integral. Que es lo que preguntas y enseño a continuación:

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Repito la foto anterior en el que se aprecia "el corte" de la base del enganche hasta la banda.

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2015, 21:29

...muy claro Óscar, gracias. Según ese esquema, muchas de las escopetas que se ve el corte en la banda superior a unos 5cm, habría que fijarse muy bien si hay el corte central, a partir de esos empieza lo que es la banda superior.
Me voy a fijar bien en todas para ver que sistema llevan.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2015, 22:48

jofogo escribió:
Según ese esquema, muchas de las escopetas que se ve el corte en la banda superior a unos 5cm, habría que fijarse muy bien si hay el corte central, a partir de esos empieza lo que es la banda superior.

Ese corte en la banda, igual que el demi-bloc, debe ser menos evidente cuanto más reciente debido a los métodos de soldadura con cobre y estaño, que eran menos perfectos que los soldados con plata o estaño-plata o con lo que coño sea que suelden ahora.

Fíjate qué diferencia de esta demi-bloc (normal) de AYA con la anterior de Sarasqueta. Casi que ni se distingue el corte.

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeDom 13 Sep 2015, 10:18

Os recuerdo que el sistema que ha puesto Beltenebros de " Cuna y cuña , lo siguen utilizando en Verney Carron y a dia de hoy son los fabricantes que más rifles express venden en el mundo , sobre todo en USA y lo realizan hasta en 470 NE , que parece se ha puesto de moda allende los mares.

Intentar ver algun video institucional de esta gran casa francesa .

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeDom 13 Sep 2015, 11:13

...buen vídeo, y creo que hasta ahora el mas detallado y preciso.
Siendo como digo tan detallado, se ve el gran trabajo que lleva ensamblar tan perfectamente todos accesorios/complementos que forman los cañones.
En comparación a todos esos sistemas de ensamblaje más o menos parecidos de varias piezas, con los monobloc integral de "jabalí/París", sí realmente esos primeros llevan un gran trabajo y multitud de operaciones, en contra con los segundos se dice que debieron de dejarse de fabricar por lo difícil que sería en aquella época el fabricarlos.
Yo creo que fue todo lo contrario, que se hacían demasiado fácilmente y que iban a quitar el trabajo a mucha gente, las máquinas ya las tenían y con el futuro sólo quedaba perfeccionarlas -la máquina frente a la persona-.
Por otro lado creo que la calidad de los cañones monobloc debe de ser mejor ya que solamente se fresa el cañón y esto es en frio, la pieza no se deforma o cambia por el calor, en los cañones soldados se templa parcialmente en un lado y en otro según la pieza que se ensambla y esto siempre afecta al metal aunque sea poco.
Hoy en día, no recuerdo como se llama, ha aparecido en el Foro, hay un Sr. en Reino Unido que fabrica cañones monobloc integral, y creo que será el futuro de las escopetas tanto por calidad como por rapidez y sencillez en su fabricación.

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeDom 13 Sep 2015, 20:16

Ahí la tienes, Pep:

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeJue 17 Sep 2015, 23:59

Hola. Creo que no contravengo la norma 4.5 del foro por decir que tengo un amigo amante de las paralelas finas y poseedor de dos Schilling, de las que quiere vender una. Es una persona seria que no busca rentabilidad por lo que es una buena oportunidad para el que quiera hacerse con una de estas joyas. Si alguien está interesado que me lo haga saber y le daré su teléfono en privado. Saludos
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 01:07

Purdey:
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Holland & Holland:
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 02:33

cooper escribió:
...lo siguen utilizando en Verney Carron y a dia de hoy son los fabricantes que más rifles express venden en el mundo , sobre todo en USA y lo realizan hasta en 470 NE...

¿¿ Hasta el 470 NE ??. no se yo para que me molesto en poner hilos Eduardo Schilling - Página 8 3620828361 Eduardo Schilling - Página 8 3620828361 Eduardo Schilling - Página 8 3620828361 ...https://www.cazayarmas.org/t11252-verney-carron-600-ne

jofogo escribió:
...
Hoy en día, no recuerdo como se llama, ha aparecido en el Foro, hay un Sr. en Reino Unido que fabrica cañones monobloc integral, y creo que será el futuro de las escopetas tanto por calidad como por rapidez y sencillez en su fabricación.

Max Ern hace los cañones de sus express y escopetas de un solo bloque de acero. Y después los barrena por dentro, aquí el video...http://max-ern.com/english/laufziehen.htm

Imaginaos la precisión que hace falta para dejar tirando perfectamente un express haciendo así el trabajo, si te equivocas en lo mas mínimo... todo a la basura y vuelta a empezar, una barbaridad.

Eduardo Schilling - Página 8 1808262541

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 09:35

Enjarao escribió:
Imaginaos la precisión que hace falta para dejar tirando perfectamente un express haciendo así el trabajo, si te equivocas en lo mas mínimo... todo a la basura y vuelta a empezar, una barbaridad.

Y además, para absolutamente nada. Esto yo lo veo como un intento de atraerse clientela en plan detergente, con la Perlas Azules o la Arielita.

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 11:24

Oscar, yo creo que lo hace como un desafío técnico, además de aprovechar para decirles asus clientes que su obra es indestructible, si todo sale del mismo bloque de acero, sin uniones, eso es para la eternidad. Lo que pasa es que alguien le dirá : a mi conque me dure hasta que pueda usarlo ya me vale, los demás que arreen ellos.

Y eso cualquier rifle bien construido lo puede hacer, como prueba los centenarios rifles ingleses que aún andan por el mundo abatiendo caza.

Pero no deja de ser algo digno de admirar técnicamente. Eduardo Schilling - Página 8 1808262541

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 12:08

Estamos. Pero creo haber entendido que ese desafío está superado desde hace un siglo.

De todos modos pienso que la armería ha ido cribando todo tipo de sistemas, materiales y formas, de manera que las armas yuxtapuestas han quedado definitivamente definidas para los restos, en tanto a qué es y cómo se fabrica lo mejor de lo mejor. No voy a decir que esté en manos de una sola firma, si no en las de varias, cada una de las cuales conserva su sello personal de "Best Quality".

Si ninguna de ellas consideró a los cañones monobloque como una opción "Best Quality", debió de ser por algo (y desde luego no porque supongan más trabajo, habida cuenta el tiempo que emplean en cada arma que fabrican).

En resumen: albergo seria dudas de que el señor este Max, vaya a imponer o reescribir el criterio de "Best" a las Purdey, Holland, Boss...
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 17:27

Lo que no quita que una arma de estas monobloque tenga algo con sabor añejo y a cosa bien hecha, que la convierte en un arma maravillosa.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 18:30

Beltenebros escribió:
Estamos. Pero creo haber entendido que ese desafío está superado desde hace un siglo.

De todos modos pienso que la armería ha ido cribando todo tipo de sistemas, materiales y formas, de manera que las armas yuxtapuestas han quedado definitivamente definidas para los restos, en tanto a qué es y cómo se fabrica lo mejor de lo mejor. No voy a decir que esté en manos de una sola firma, si no en las de varias, cada una de las cuales conserva su sello personal de "Best Quality".

Si ninguna de ellas consideró a los cañones monobloque como una opción "Best Quality", debió de ser por algo (y desde luego no porque supongan más trabajo, habida cuenta el tiempo que emplean en cada arma que fabrican).

En resumen: albergo seria dudas de que el señor este Max, vaya a imponer o reescribir el criterio de "Best" a las Purdey, Holland, Boss...

¡Totalmente de acuerdo!

La excelencia por si sola, no deja de ser una utopía. Se trata de mejorar sustancialmente lo existente, sin comprometer en exceso los costes de fabricación y otras variables como el peso del arma.
No obstante en un mundo donde la exclusividad tiene su mercado, puede ser que algún fabricante como el mencionado pueda colocar sus productos. Pero mucho me temo que esta exclusividad no tiene por si misma, como dice Oscar, la suficiente entidad como para ser adoptada por las Grandes Casas.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 18:32

...tiempo al tiempo, todos sabemos que es muy difícil entrar en contra de los grandes pero...
...como dice Enjarao -obra indestructible- creo que en 1900 podía ser un hecho destacable, pero hoy en día se pueden hacer los cañones como quieran sin problema alguno, y creo que hoy lo fabricado a máquina es más perfecto que lo hecho a mano, por otro lado todos queremos una Purdey..., pero tampoco nos engañemos, basta ver en los vídeos que se cuelgan de estas grandes marcas y la maquinaria de que disponen, no son tan artesanales como el vídeo de 1930 que colgó Cooper de los cañones damasco...
gracias Enjarao por recordar el nombre del fabricante.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 18:46

...Enjarao, si no lo he visto mal ese Sr. es alemán, el que yo encontré es inglés, ya intentaré encontrar el nombre. En ese caso ya como mínimo van dos fabricantes y tiempo al tiempo...
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 19:05

Hay la neurona , ahi que revisar los hilos viejisimos................de cuando en vez .

El Sr. nuevo en el gremio se llama : James Longthorne Stewart .

La Generala hizo un monografico sobre su nueva empresa , pero las fotos se han ido a la m...........a

Eduardo Schilling - Página 8 1566185471 Eduardo Schilling - Página 8 1566185471 Eduardo Schilling - Página 8 3106189824
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 23 Sep 2015, 20:55

...toda la razón, como disculpa por lo menos sabía que es inglés, de cuyo idioma no tengo ni idea...
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 07 Oct 2015, 18:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]" />hola ,he visto el hilo de eduardo schilling y resulta que yo el año pasado compre una paralela  y desconozco casi todo a cerca de ella solo que baja las  palomas que es un gusto
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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 07 Oct 2015, 18:14

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 07 Oct 2015, 18:16

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MensajeTema: Re: Eduardo Schilling   Eduardo Schilling - Página 8 Icon_minitimeMiér 07 Oct 2015, 18:27

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