Caza & Armas
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 Que distancia de cruce considerais optima

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casaire
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Jager
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeLun 13 Feb 2023, 18:57

cosario escribió:


Hace tiempo que vengo pensando que la teoría del retroceso para explicar la divergencia de un paralelo entra en conflicto con otra teoría que los maestros tiradores a larga distancia tienen muy clara: que el retroceso no afecta en un rifle de cerrojo al punto de impacto por la sencilla razón de que la bala ya está fuera del caño cuando se produce el movimiento de retroceso ya que ese movimiento tiene que vencer la inercia de la masa del rifle. Esta última teoría es comúnmente aceptada.
Saludos a todos y gracias por el tiempo dedicado.

Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 4061443811 Totalmente de acuerdo.

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Jager
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Fecha de inscripción : 19/01/2012
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeLun 13 Feb 2023, 19:03

cosario escribió:

.......................... y otra cosa muy distinta es la convergencia de los disparos que solamente se puede medir practicando en el campo de tiro. Yo pienso que la geometría aplica en un caso y en el otro pero ambas situaciones van por separado y no pueden confundirse........

Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 4061443811


Esto también lo explica Ironoxide mediante la teoría de la deformación en el momento del disparo. Una cosa es la construcción del rifle con una determinada geometría y otra cosa muy distinta es la geometría de los dsparos con diferentes cargas. En ambos casos hay geometría porque los cañones son rectos y las trayectorias de las balas volando son igualmente rectas en el plano horizontal. Lo que sucede es que la recta del cañon en reposo es diferente a la línea que sigue la bala en el cañon deformado, pero una vez que vuela pues vuela recta. Entiendo que tu pregunta casaire se refería a las trayectorias de las balas "medidas" en el campo de tiro y no a la construcción de los cañones. Perdona el rollo, que ya sé que eres de letras, pero con esto contesto también a las observaciones del amigo Andrés Jager acerca de la geometría.

Bromas aparte con la geometría, creo que lo has dejado muy claro Antonio.

Un abrazo.



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casaire
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeMar 14 Feb 2023, 06:25

Gracias de nuevo Cosario.
Sigo indagando sobre el armero Bilbao.
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Enjarao
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Enjarao


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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Mar 2023, 11:55

A estas alturas, creo que en  los muchos hilos de express que he abierto, más en los que he intervenido, he dejado muy claro mis investigaciones y experiencias con estas, a veces, caprichosas "criaturas". Y además según el tirador/cazador que las maneje, que eso es crucial al comprar estas armas.

Siempre he dicho que todo es cuestión de física, y de aplicar el sentido común con respecto a las experiencias que vives en las pruebas con estas armas, en caza ya es otra cosa.

Y al final, todo se reduce a lo mismo, que el armero no se conforme con dejar el arma con una agrupación mala o mediocre.

Ya he dicho, que los cañones de express se hacen con las bocas apuntando algo más bajos, y que si medimos la distancia entre centros de ambos cañones en sus bocas, la medida debe ser algo más estrecha que si medimos la misma distancia en la parte que pega a la báscula.

Pero, ¿cuanto exactamente?, eso va según los calibres, el peso y velocidad de las puntas, pero ... y que más da todo eso.

La realidad, es que la mayoría de armeros que hacen estas armas, una vez perfectamente ajustados los cañones a la báscula, tienen un "artefacto", que tras la primera prueba del arma, y según el resultado, le meten esa especie de "horma" en la boca de cañones, desueldan, y lo regulan con los tornillos de presión según el resultado obtenido, subiendo o bajando y acercando o alejando lateralmente los caños. Después un poco de soldadura, se prueba, y eso hasta que el arma esté dentro de los parámetros que el armero da como buenos, después los acaban de soldar y se procede a terminar el arma.

El problema, es que muchos armeros tras la primera prueba, a poco que los tiros entren a 8-10 cms entre ellos (e incluso más) a 40-50 mts, lo dan como bueno. Y esas armas, con que solo una vez se les desoldara los caños, les metieran dicha horma y se reajustaran, ganarían mucho en su agrupación, tanto en vertical como en horizontal, posiblemente se quedarían perfectos... o casi.

Y no lo hacen porque eso les subiría el costo del producto, si se trata de "fabricas", no de armeros artesanales que le dedican el tiempo y trabajo que precisan estas armas, más las balas extras para conseguirlo, que esa es otra, y más al precio que se ha puesto la munición.

Como ya puse en un hilo, Sabatti intentó "arreglar" la cosa en un porrón de rifles que Cabelas le devolvió por tener agrupaciones malísimas, mandrinando las bocas de los caños. Semejante chapuza fue devuelta por Cabelas, y tuvieron que hacer caños nuevos para todos y pedir disculpas, hasta ahí llegaron por no hacer las cosas bien desde el principio, y cargar algo más al precio inicial de venta sus express.

¿Sobre a que distancia deben cruzarse los tiros en los express?, pues para esto, a principios del pasado siglo, los afamados armeros ingleses decían que, en su frío y húmedo clima, ellos trataban de dejarlos con una distancia entre impactos de entre 3 y 4 pulgadas (7,5 y 10 cms) a 100 yardas (91 mts). Y es que calculaban que cuando estas armas estuvieran en los cazaderos para los que se hacían (sus colonias en África y la India),y siendo allí las temperaturas muchos mas altas, esas armas deberían meter los tiros en la mitad de espacio a la misma distancia. Es decir, que a 91 mts estarían impactando como muchp por debajo de los 5 cms. Después esto rara vez se cumplía, y no creo que nadie, viendo que mataba bichos a 50 yardas o menos, se preocupara de ello.

Personalmente pienso, que mientras más lejos crucen los tiros mejor, y ojalá que siguieran paralelas hasta su caída al suelo para todos los calibres, así estarían siempre entre 3-4 cms entre centros. Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 1808262541

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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Mar 2023, 19:55

Amigo casaire, cuéntanos que has conseguido finalmente, cuantos animales abatidos, y a que distancia.

Quiero pensar que hayas tenido la oportunidad de disparar a no mas de 50 metros, como explica Enjarao de los lances africanos.

saludos y buena caza,

Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 3177993385
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casaire
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Mar 2023, 19:58

cosario escribió:
Amigo casaire, cuéntanos que has conseguido finalmente, cuantos animales abatidos, y a que distancia.

Quiero pensar que hayas tenido la oportunidad de disparar a no mas de 50 metros, como explica Enjarao de los lances africanos.

saludos y buena caza,

Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 3177993385

Que va finalicé la temporada sin poder tirar a ningún guarro. Cosas de la caza.... ya sabes
Esperaremos a la temporada que viene aprovechando para recargar munición y adaptarla al doble.
gracias y saludos
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jul 2023, 07:40

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Ya se acerca la temporada y he aprovechado para recargar y customizar la munición y lo que mas le gusta al s2.
Esta es la mejor agrupación que he conseguido con el canon izquierdo a 50 metros y con un aimpoint h2 de dos moas.
A ver si puedo colgar la foto de la agrupación de ambos cañones.
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jul 2023, 07:57

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Agrupación a 25 metros, tres tiros cañón izquierdo y dos del derecho ( el regulable).
Distancia entre ambos 1,8 cm aproximadamente.
Punta Hornady interlock 195 grains.
Polvora Vihtavuori N 140 45, 4 grains.
Largo total cartucho 76,6 mm
Velocidad 730 metros/sg

Es dificil de creer lo que afecta unos grains de pólvora o el largo total del cartucho a la precisión del mismo. Los rifles dobles esta claro que mejoran mucho con munición recargada y adaptada a las características de cada uno. Con munición comercial estamos muy atados, pero entiendo que es un engorro meterse en este mundo. Es una inversión económica importante y dedicar mucho tiempo en pruebas( yo me lo he pasado pipa), pero merece la pena.
Lo he hecho con el 9,3x 62 y el 3006, con resultados similares.
Si alguno se anima con la recarga por aquí me tenéis para echaros un mano.

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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jul 2023, 15:29

casaire escribió:
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Agrupación a 25 metros, tres tiros cañón izquierdo y dos del derecho ( el regulable).
Distancia entre ambos 1,8 cm aproximadamente.
Punta Hornady interlock 195 grains.
Polvora Vihtavuori N 140 45, 4 grains.
Largo total cartucho 76,6 mm
Velocidad 730 metros/sg

Es dificil de creer lo que afecta unos grains de pólvora o el largo total del cartucho a la precisión del mismo. Los rifles dobles esta claro que mejoran mucho con munición recargada y adaptada a las características de cada uno. Con munición comercial estamos muy atados, pero entiendo que es un engorro meterse en este mundo. Es una inversión económica importante y dedicar mucho tiempo en pruebas( yo me lo he pasado pipa), pero merece la pena.
Lo he hecho con el 9,3x 62 y el 3006, con resultados similares.
Si alguno se anima con la recarga por aquí me tenéis para echaros un mano.

¡Enhorabuena por la agrupación!

No "unos grains", una fracción de grain afecta... Twisted Evil


Saludos
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jul 2023, 06:37

BBF escribió:
casaire escribió:
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Agrupación a 25 metros, tres tiros cañón izquierdo y dos del derecho ( el regulable).
Distancia entre ambos 1,8 cm aproximadamente.
Punta Hornady interlock 195 grains.
Polvora Vihtavuori N 140 45, 4 grains.
Largo total cartucho 76,6 mm
Velocidad 730 metros/sg

Es dificil de creer lo que afecta unos grains de pólvora o el largo total del cartucho a la precisión del mismo. Los rifles dobles esta claro que mejoran mucho con munición recargada y adaptada a las características de cada uno. Con munición comercial estamos muy atados, pero entiendo que es un engorro meterse en este mundo. Es una inversión económica importante y dedicar mucho tiempo en pruebas( yo me lo he pasado pipa), pero merece la pena.
Lo he hecho con el 9,3x 62 y el 3006, con resultados similares.
Si alguno se anima con la recarga por aquí me tenéis para echaros un mano.

¡Enhorabuena por la agrupación!

No "unos grains", una fracción de grain afecta... Twisted Evil

Saludos

Así es compañero. La escalera de carga iba en 0,3 grains y las diferencias son grandes entre ellas. Cada cañón tiene sus propios gustos.
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MensajeTema: Re: Que distancia de cruce considerais optima   Que distancia de cruce considerais optima - Página 2 Icon_minitime

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