Caza & Armas
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 ¿Qué se puede hacer por las paralelas?

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jofogo
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MensajeTema: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 18:45

Buenas, el otro día acompañé a un hermano a una tirada local de pichón, cosa curiosa, de unas 40 escopetas si no lo recuerdo mal había tres paralelas-si eran de calidad-unas cuantas sp y la gran mayoría sem. ¿Por qué será?
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 19:02

Supongo que hace 50 años algunos preguntarían lo mismo de las superpuestas.
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viti
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 19:58

cuando alguien tira al picho con una paralela lo normal es que sea de calidad y eso no esta al alcance de todos.... y la mierda de las semi las puede tener cualquiera

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Última edición por viti el Lun 22 Jul 2013, 20:59, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 20:02

viti escribió:
......... y la mierda de las semi las puede tener cualquiera



TALIBÁN lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! 

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 20:43

Con una paralela normal de caza, no se puede o no se deberia tiarar pues tienen poco peso y con un cartucho de 36grs te desmonta para poder secundar.
Viste muy pocas por que como bien te dice Viti, las de tiro suelen ser de calidad alta o muy alta (aya56, Garbi200, Gamba San Vicente, alguna Pedro) son especificas para tiro pichon, guardamanos ancho, culata con pistolet, un solo gatillo, banda alta etc. esos escopetones no los tiene cualquiera.

Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 20:58

BLASER-2 escribió:
Con una paralela normal de caza, no se puede o no se deberia tiarar pues tienen poco peso y con un cartucho de 36grs te desmonta para poder secundar.
Viste muy pocas por que como bien te dice Viti, las de tiro suelen ser de calidad alta o muy alta (aya56, Garbi200, Gamba San Vicente, alguna Pedro) son especificas para tiro pichon, guardamanos ancho, culata con pistolet, un solo gatillo, banda alta etc. esos escopetones no los tiene cualquiera.

Un saludo


ya sin contar las purdey- holland etc etc que las hay....yo las vi Suspect Suspect sobre todo por la zona de valenia-alicante

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 21:04

BLASER-2 escribió:
...son especificas para tiro pichon, guardamanos ancho, culata con pistolet, un solo gatillo, banda alta etc. esos escopetones no los tiene cualquiera.
Eso es todo de "última hora" en el tiro de pichón. Siempre han tenido guardamanos fino, culata inglesa, dos gatillos y banda normal. Varíaban, eso sí, en la hechura de la culata, más recia para una báscula más ancha, y alta para dejar la escopeta viva y un buen punto de marfil.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 21:09

si señor, de hecho mi 56 tiene una chimaza extraordinariamente larga y doble disparador

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 23:21

Si habían tres a un tuviste suerte de verlas yo el otro día estuve en un tiro de pichón que seriamos sobre unas cien escopetas la única paralela que vi fue la mía que damos ya muy pocos que las utilicemos para el tiro deportivo pero como las brujas dicen haberlas ailas
Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeLun 22 Jul 2013, 23:45

¿No sería la tirada de la sociedad de cazadores de vilafranca? Es el pueblo de mi madre y soy socio. Yo no fuí por tener otras obligaciones . De todos modos aquí en Mallorca, como bien sabes nadie usa pr, se usa más en la península. La gente va a sp o saut.  Y no acabo de entender lo de la saut porque como solo podemos poner dos disparos , pues eso, como que no compensa.  Así están las cosas por aquí, yo creo que la diferencia de precios y los polichoques es lo que ha inclinado la balanza a las sp, lo que me extraña es que se vieran mas semis que sp. Mucha gente esta dejando las semis por el tema de la recogida de las vainas y las sanciones. Porque digo yo a los zorzales del alba pues te caza el seprona como a un conejete despistado, oyen los tiros, vienen y ala multa al canto, que no hay guapo que recoja todas las vainas entre dos luces y con la hierba del invierno algo crecida.
Si la tirada era en vilafranca, pues te puedo decir que la gente de allí no es dada a caprichos ni a gastos superfluos y muchos pasaron de la paralela a la saut cuando se podían los 3 tiros y como un arma dura toda la vida pues ahí se habran quedado.
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMar 23 Jul 2013, 07:23

Al menos yo en la caza contribuyo a recuperar la "paralela", pues ahora mi caballito de batalla será la Arturo Fernandez del 16 que no hace mucho adquirí.

Habicth.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMar 23 Jul 2013, 08:29

Yo también estoy enamorado de las paralelas y cazo con ellas, el tema es
el gran público en general. Cuando un señor mira para comprar una nueva que se encuentra?
Pues escopetas a partir de 3000e y sin ser gran cosa y las otras para arriba para arriba, ademas te puedes ir preparando a encargar dos pares de cañones, ya que muchos queremos ancho para conejo, becada, zorzal y codorniz y estrecho para perdiz.
Miras las sp y tienes sp nuevas a partir de 1000e con polichoques .Esa creo que es la principal causa del declive de las paralelas. Que van quedando en manos de unos pocos románticos que buscan en el arma algo más que una buena herramienta para cazar.
Personalmente creo que los armeros deberían fabricar una línea de armas algo mas ajustadas de precio en pr para el gran público, como lo que hace ignacio ugartechea.Caso de no ser así me temo que al ir acabándose el stock de segunda mano será el fin definitivo de la pr que terminará relegada a los económicamente más pudientes.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMar 23 Jul 2013, 19:08

pues que decir que tengo que ser algo muy Raro o especial, por que uso sobre todo TRES Paralelas para pichon.....y sin ningún problema, estas tres todas ellas don dos disparadores, eso si con pistolet por la mas comoda posición de la mano...Por cierto en Pichon a caja se tira mucho con estas...

un saludo cordial
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dejaen

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMar 23 Jul 2013, 19:45

viti escribió:
cuando alguien tira al picho con una paralela lo normal es que sea de calidad y eso no esta al alcance de todos.... y la mierda de las semi las puede tener cualquiera

Hola, exageras, no es solo cuestión de economia, en parte sí pero no del todo, yo tiro al plato con sp y cazo con sp y paralela, pero respeto al tirador o cazador que prefiere saut, Florencio Lozano ha sido muchas veces campeón de españa de Recorrido de caza y compak y tira con Saut, los tiradores que tiran al pichon con repetidora no solo lo hacen por economía, tambien incoscientemente en la mayoria de los tiradores es por razones técnicas, tienen varias escopetas pero siempre vuelven a su repetidora porque es,sin saber porque, con la que mejor tiran, tengo varios amigos así, con buenas paralelas pero siempre que cojen la saut cubren los pichones, la configuración de una semiautomatica implica que con cañon de 71cm se tiene el punto de mira mas lejos que con una escopeta pr o sp a igualdad de longitud de cañón, al tener antes de la recamara el cajón de mecanismos, para igualar la distancia del ojo al final del cañon con una sp o pr habría que tirar por lo menos con 81cm de cañon, cuanto mas distancia hay entre el ojo y el punto la escopeta es mas precisa en tiros largos y ascendentes y mas imprecisa y dificil de mover en tiros cortos y cerca del suelo.
Por cierto siempre ha habido paralelas y superpuestas de cañon largo:

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Aparte está el tema del retroceso que da mas para hablar.

Viti, te leo mucho y te respeto pero a veces me dejas un poco frio con las cosas que escribes, el mundo de la escopeta no se reduce a la paralela artesanal, es mucho mas que eso, y no es una mierda.
Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMar 23 Jul 2013, 20:08

Hablando sobre las paralelas, alguna vez leí esto sobre ellas, y lo guarde porque me pareció una síntesis perfecta de mi propio pensamiento:

"Una escopeta no es simplemente un arma larga de cañón liso. Es la más aristocrática de las armas, la que representa el más puro espíritu de la caza y la que más propone al cazador el disfrute reposado del campo y la naturaleza."

Así lo siento yo. Cada uno elija la escopeta que quiera, yo en mi armero solo tengo paralelas.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMar 23 Jul 2013, 22:32

bueno amigo ,siento que no te gusten mis palabras, podriamos cambiar MIERDA por CHATARRA te gusta mas asi, los tiradores buenos tiran con las esopetas que les regalan sus patrocinadores, ni mas ni menos, yo soy un enamorado de las planas y como todos cuanto mas calidad mejor, pero cazo con SP, yo lo unico que defiendo de las planas sean de la calidad que sean es que sean artesanales y que lleven mucho trabajo echo por las manos de los maestros, en un saut eso no es posible todo a maquina y sin cariño ni corazon de artesano, es una cosa parecido al chiste de la maquina de cortar jamon y el bidet....
yo como comprenderas tambien respeto a los que las usan y que cada uno caze con lo que quieran, para mi son solo eso meras herramientas sin corazon y por lo tanto las denomino asi, yo tambien tengo gustos con los rifles bastante raros y cuando me dicen lo que puedes leer ni me molesto ni me ofendo, es solo cuestion de gustos

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMiér 24 Jul 2013, 10:20

Eectivamente es cuestion de gustos hay quien prefiere un deportivo porche y el que lo prefiere japones,una harley a una honda,una fina yuztapuesta a una semiautomatica  todos los gustos no son iguales por suerte, te imaginas todo el mundo con paralelas, entonces como nos hibamos a distinguir los del buen gusto .Very Happy 
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeMiér 24 Jul 2013, 19:08

Aporto lo que sé.

He conocido a varios tiradores de pichón que iban con pr, no querían otra cosa.

También he conocido a algunos que tiraban con Perazzi MX1, con o sin polichokes (briley), que tiraban bien, y que por esnobismo y exceso de pasta se encargaron pr de lujo, y después de tirar unos meses y retocar todo lo retocable en su pr, las abandonaron pues no mataban como con sus MX1, a las cuales volvieron vendiendo sus pr. Afortunados los que las pillaron.

Y también he conocido a un tirador que desde siempre tiraba con semi, en concreto se adaptó a tirar con Beretta 302, de las cuales tenía un par identicas, para cuando se le fastidiara una coger la otra. Sin embargo, era representante de una famosa y cara marca de sp. Por tanto se veía obligado a tirar con estas para promocionarlas y venderlas, pero no llegaba con ella al nivel que tenía con sus 302, así que harto de que le costaran el dinero las sp en picj¡hón, ya y por la cara, tiraba con sus semis, ya que él... "no estaba hecho para otra escopeta". Aunque siguió vendiendo las caras sp.

Y por último, aquellos que se pasaron a las semis porque al tirarse en pichón con 36 gr., estas con sus sistemas de gases, "pegaban" menos que las demás, en especial las pr que son las que mas pegan, y con ello tiraban mejor tanto el primer tiro como secundar, al tener un desencare nulo. Esto lo "descubrieron" en especial los tiradores mayores, cuando probaron las semis y compararon con sus pr.

Yo no tuve problemas en pichón con mis pr, o les daba o no. Sin embargo, en Trap para tirar en serio, no salía nunca de mi MX8. Cuando me salía era por divertirme y no buscando el 25, y no me iba mal con semi o pr, pero siempre me faltaban un par de platos que con la MX8 no me hubieran faltado.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeJue 25 Jul 2013, 17:57

Bueno, al final yo creo que la gente usa el arma con la que se sienten mas seguros de acertar al tirar, en mi caso son las pr, digamos que con una pr que me venga a medida tengo la impresión de saber más hacia donde tiro, justo en el momento de apretar el gatillo.Además al cazar con una pr digamos que tengo un placer que no me dan las otras, todo el tema de abrir el arma, quitar el seguro, toquetearla etc.
También es cierto que en el asunto del pichón una buena arma pr no esta al alcance de todos aunque ahora en Mallorca pues se van viendo de segunda mano algunas.
Lo que me sorprende es que en Mallorca ya solo las usan las personas más mayores, todos sp y ahora que dicen que van a poder tirar otra vez 3 tiros pues será el reino de las sauts. Pero eso sí que cada uno disfrute de la caza lo mejor que pueda y con lo que se sienta más cómodo. Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeJue 25 Jul 2013, 21:07

Buenas, visto lo visto habrá que reconocer que para la competición, la técnica y modernización es lo ideal, y para eso sirven los estudios e investigación. Las planas = arte. saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeJue 25 Jul 2013, 22:20

jofogo escribió:
Buenas, visto lo visto habrá que reconocer que para la competición, la técnica y modernización es lo ideal, y  para eso sirven los estudios e investigación. Las planas = arte. saludos.

Seguramente es así. Pero como yo me considero antes que nada cazador, para mi la caza es una maravillosa conjunción: los olores del campo, el canto de los pájaros, los fríos amaneceres desayunando de apuro mientras controlamos arreos, cartuchos, etc, ese silencio inigualable del atardecer con el sol ocultándose en el horizonte, y el privilegio de poder estar allí y participar de todo eso que nos regala la naturaleza con una paralela entre los brazos, eso es la esencia de cazar.
Yo disfruto mis escopetas mientras cazo, y por lo tanto, independientemente de técnicas y modernidades, lo hago con la que mas placer me causa. Tal vez con una semi cobraría mas piezas, pero estoy seguro de que no disfrutaría como este sábado pasado, caminando el borde de la laguna con mi Westley Richards perrillera del 16 tirándole a los patos.
Con todo respeto de todas las opiniones, para mi eso es Cazar, así, con mayúscula.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeJue 25 Jul 2013, 23:21

En efecto faconazo, la caza es otra cosa totalmente diferente a la cancha, para cazar y el pichón, una pr. De otra forma no concebí nunca salir de caza, experimentos aparte.

Una de las mayores perchas de conejo que hize, fué con una sp barata pero con calidad, con cañones de 26" y polichokes. Iba de fábula y era mia, sin embargo no me produjo nunca el placer de una pr ni por asomo.

La vendí a los dos años de tenerla, a pesar de que para skeet y caza en mano iba de escándalo.

Ya definí una vez lo que para mi era cazar, y en esa definición, solo incluía las planas.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeVie 26 Jul 2013, 00:23

Hay que reconocer que las semis tienen unas caracteristicas tecnicas que la hacen versatil y muy adecuada para el tiro,parece que todo el mundo tira mejor con una semi,sin embargo para mi no tienen alma,es una mera herramienta,la caza con yuxta es totalmente diferente,llamemosle romanticismo,tradicion o lo que sea.No puede ser lo mismo la vuelta de un duro dia de caza ,perro por delante,con la pieza cobrada(cuando hay suerte o se han hecho las cosas bien),con tu plana,muchas veces utilizada de generacion en generacion.Estoy seguro que muchas de nuestras mejores experiencias de caza han sido con ellas.....no concibo la caza sin mis planas y he resistido a la tentacion de las saut.Las yuxtas todavia estan vivas¡ah,y mejor del 16!saludos
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeDom 28 Jul 2013, 20:51

Quiero comenzar diciendo que no tengo predisposición contra ningún tipo de escopeta porque poseo y utilizo las tres que son objeto de la eterna discusión: yuxtapuesta, repetidora y superpuesta. Pero discrepo de las personas que les dan cualidades y sentimientos casi humanos a aquello que son las herramientas que empleamos para practicar nuestras aficiones. Yo practico la caza y el tiro al plato, no a pichón porque esa es una modalidad, junto con las corridas de toros, prohibida en Canarias desde 1991. No quiero entrar en valoraciones subjetivas sobre las escopetas, pero, como bien han dicho, las repetidoras no tienen alma y yo añado que tampoco la tienen las yuxtapuestas ni las superpuestas. No creo que ningún tipo de las mencionados sea claramente superior a las demás en la caza, al contrario que en el tiro al plato donde la superpuesta es claramente superior a las otras. La deportividad y el respeto a las normas y a la propia caza no depende de la escopeta sino del cazador. He visto a cazadores emplear con tal maestría y rapidez una superpuesta que sería la envidia de cualquier cazador con repetidora. Empleé durante un tiempo la plana para cazar y actualmente, y desde hace unos años, una semiautomática y no por ello mi actitud ha variado. Mi compañero ha empleado repetidoras toda su vida y siempre ha adoptado una actitud respetuosa con la caza. Creo que lo importante es la educación del cazador y bastamente menos el arma empleada. Dicho todo lo anterior, colecciono paralelas porque las considerado las armas más bonitas y elegantes, pero empleo la repetidora porque acostumbra a tener menos averías, no produce la característica elevación al disparar y tiene menor retroceso a pesar del poco peso.

A igualdad de precio la paralela es la escopeta de peor calidad y, por tanto, sujeta a un mayor número de averías y desajuste. Para comparar en fiabilidad y durabilidad a las repetidoras y superpuestas tenemos que irnos a paralelas mucho más caras. Esa es la razón por la que cada vez son más escasas en el campo y en la cancha. Pienso que la concepción de la paralela es poco práctica y posiblemente esté superada por las otras, pero ya se sabe que el corazón conoce de razones que la razón no comprende...y por eso yo colecciono las bonitas yuxtapuestas.
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitimeDom 28 Jul 2013, 20:58

Yo estoy encantado de cazar con mis paralelas, pero al tiro me llevo mi vieja Kromson F.O 32, que quizás está obsoleta y todo eso pero la estoy cogiendo el tranquillo, no es que rompa muchos, pero al 18 si que llego jeje.

Habicth.
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MensajeTema: Re: ¿Qué se puede hacer por las paralelas?   ¿Qué se puede hacer por las paralelas? Icon_minitime

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