Caza & Armas
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 Identificación modelo de VS

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MensajeTema: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeMiér 26 Jun 2013, 23:27

el amigo Turtur nos pide que si le podemos dar datos sobre ésta escopeta, principalmente modelo exacto y año de fabricación.


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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeMiér 26 Jun 2013, 23:37

VS 211 - 1971-1972
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 00:13

SIR, no se parece mas a la 212 SP ?????

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 01:20

E.M.G. escribió:
SIR, no se parece mas a la 212 SP ?????

SI...

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 08:19

Pudiese ser,pero la 212 SP de esos años llevaba orejas de refuerzo. Estaré equivocado,pues el grabado de los coscorros no es el Scroll de la 211.

Disculpen Ustedes.

PD: Emilio,sería necesario una foto de la tabla de cañones,para datar el arma exactamente,pues ese modelo en concreto cambia de un catálogo para otro. Vamos,el lio de siempre con las Escopetas Eibarresas.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 21:32

biloaye escribió:
Disculpen Ustedes.
 
Faltaría mas SIR Identificación modelo de VS 1612022366
 
 
biloaye escribió:
PD: Emilio,sería necesario una foto de la tabla de cañones,para datar el arma exactamente,pues ese modelo en concreto cambia de un catálogo para otro. Vamos,el lio de siempre con las Escopetas Eibarresas.
 
A ver si cuando lo vea Turtur me hace llegar esa foto......
 
Por lo pronto, subo imágenes de catálogos de los posibles modelos.
 
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 21:57

Existe un catálogo posterior Emilio,que es el que corresponde más o menos a esa Escopeta,lo digo por el nº de serie. Es el que adjunto,y si os fijais el botón del seguro es el mismo,pero el grabado de los coscorros es un fino Scroll,y en la de Turtur no. En fin,no entiendo nada de nada. Será una Sarasqueta Mix,Viti,ilumínanos.

Saludos chicos.


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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 22:27

y ademas esta ultima con chispas normales y no como la original de cuatro pilares

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 22:39

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Llave de cuatro pilares???????







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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 22:55

si

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeJue 27 Jun 2013, 23:03

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 01:33

Esta es una asignatura que tengo pendiente con las armas. Y me imagino que muchos otros de este foro también.

Saber distinguir exactamente cuales son los pilares al ver las pletinas de las armas
, pues veo un montón de puntos (remaches), y no tengo ni idea de "cuales son pilares, y cuales no". Aparte, los demás puntos o remaches... ¿que son?. ¿¿ Que misisón tienen cada uno de ellos ??.

Y porqué se les llama pilares...???

Para mi, que todos sujetan los mecanismos internos a las pletinas, para que queden bien fijados, pues no creo que las maderas internas ofrecezcan la sujección necesaria para ese cometido.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 02:14

Yo también a día de hoy me cuesta reconocer los pilares y eso que los maestros del foro,se esmeraron conmigo tiempo atrás,yo imaginaba que esta era de cuatro pilares,pero hacia como pilar el remache de arriba(el vertical)dejando los otros dos remaches en medio,no en diagonal.

Por cierto,sabeis de esos tornillos que sujetan las pletinas,que tienen forma para darle vuelta con los dedos,se llaman llavines,creo,¿no?.¿Esos tornillos sólo vienen en armas de calidad?o¿ cualquier escopeta podría tenerlos y ser de bajo nivel?.Es una duda que me asalta,desde hace un tiempo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 09:46

El nombre no se de donde viene,era más fácil llamarla llave Beesley o Purdey,y ya está. Para mi los denominados pilares,han sido siempre los que sujetan el garabato a la pletina,es por eso que son los que marco en rojo. Paco,saber distinguirlos es lo más sencillo del mundo, ¿ o vas a decirme ahora que tu no diferencias una llave Holland,una Purdey y una Scott viéndola desde el exterior ?

PD: La misión de los Pins o tornillos no es otra que afanzar las distintas piezas que componen la llave de disparo

Saludos para todos.


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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 10:05

D. Paco, con toda la humildad del mundo y con el permiso de los verdaderos expertos de este Foro Viti, maese Biloaye, Beltenebros, etc., me voy a tirar a la piscina tratando de explicar en lenguaje comprensible (al menos de esta forma lo he comprendido yo), esto de los pines, los llavines y los pilares. Por supuesto sin entrar en el funcionamiento de los diferentes tipos de mecanismos de las chispas, ni en las diferentes piezas móviles o fijas de las llaves (muelles, fiadores, brida, etc).
En principio entiendo por “pines”, los puntos de sujeción de los mecanismos de la llave a la pletina que en forma de finos o pequeños remaches son visibles por el exterior. Los “llavines” además de tener función de sujeción son piezas móviles (giro)que tienen funciones diversas como por ejemplo indicador de disparo o como tornillos o palomilla de montaje o desmontaje de la pletina.
Y en lo referente a la palabra mágica “Pilares”, creo y si no que me corrijan, es un concepto aplicado exclusivamente a un tipo de llave que todos conocemos y admiramos por su calidad, como es la patente Beesley-Purdey y sus copias, pero que como concepto aplicable a muchos mecanismos no vuela solo por no existir en otras llaves, y que hace referencia a cuatro pines especiales que separan la brida de la pletina en forma de “pilares de elevación”, para darle hueco a las piezas móviles, que se mueven más libremente sin apenas rozamientos interiores.
Como las llaves de cuatro pilares Beesley-Purdey y sus copias como la VS 211, la Ugartechea 1040, la Aya Senior, y creo que algunas belgas e italianas, aún con sus pequeñas variaciones para eludir la normativa de patentes, en lo fundamental y en lo conceptual son iguales, por lo que identificarlas por el interior y por el exterior es fácil, y la distribución por fuera de los pines que hacen de pilares es la misma.
La foto que cualga el maese Biloaye Biloaye lo dice todo, y si nos remitimos el hilo correspondiente de las Pletinas y Llaves españolas, que es muy aclaratorio vemos la identificación de los pines y pilares de las llaves más famosas y utilizadas, como los 7 pines de la Holland & Holland, y otras más sencillas.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 12:26

D. Jesús,que bien te explicas !!!! Identificación modelo de VS 4061443811 Identificación modelo de VS 4061443811
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 13:20

Enjarao escribió:
Esta es una asignatura que tengo pendiente con las armas. Y me imagino que muchos otros de este foro también.

Saber distinguir exactamente cuales son los pilares al ver las pletinas de las armas
, pues veo un montón de puntos (remaches), y no tengo ni idea de "cuales son pilares, y cuales no". Aparte, los demás puntos o remaches... ¿que son?. ¿¿ Que misisón tienen cada uno de ellos ??.

Y porqué se les llama pilares...???

Para mi, que todos sujetan los mecanismos internos a las pletinas, para que queden bien fijados, pues no creo que las maderas internas ofrecezcan la sujección necesaria para ese cometido.

Saludos... Enjarao.

A mi me pasa lo mismo , no acabo de distinguir desde fuera que pins corresponden a los pilares y cuales no. Y mira que lo he intentado Identificación modelo de VS 3429310274 Identificación modelo de VS 2869375761 Identificación modelo de VS 2869375761 Identificación modelo de VS 1532208870 
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 17:12

Bladerunner escribió:
Enjarao escribió:
Esta es una asignatura que tengo pendiente con las armas. Y me imagino que muchos otros de este foro también.

Saber distinguir exactamente cuales son los pilares al ver las pletinas de las armas
, pues veo un montón de puntos (remaches), y no tengo ni idea de "cuales son pilares, y cuales no". Aparte, los demás puntos o remaches... ¿que son?. ¿¿ Que misisón tienen cada uno de ellos ??.

Y porqué se les llama pilares...???

Para mi, que todos sujetan los mecanismos internos a las pletinas, para que queden bien fijados, pues no creo que las maderas internas ofrecezcan la sujección necesaria para ese cometido.

Saludos... Enjarao.

A mi me pasa lo mismo , no acabo de distinguir desde fuera que pins corresponden a los pilares y cuales no. Y mira que lo he intentado Identificación modelo de VS 3429310274 Identificación modelo de VS 2869375761 Identificación modelo de VS 2869375761 Identificación modelo de VS 1532208870 
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Ya que por fuera son iguales, se distinguen por la posición que guardan en la pletina. Otras llaves se distiguen no solamente por las posiciones, sino también por el número de ellos.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 19:32

Muchas gracias a biloaye y a Coronel por sus generosas y amplias explicaciones.

¿¿ Entonces podemos decir que a pletina desmontada, lo que llamamos PILAR es todo aquello que se vé sujeto mediante un tornillo ??. Es decir, que a pletina desmontada, cuento los tornillos y esos son los pilares, y el resto son... "simples pines".

Pero desde fuera, si miramos las pletinas montadas, no sabremos cuales llevan internamente tornillos. Todos son "simples pines". Incluso alguno muy retrasado y otros muy adelantados según el mecanismo empleado.

¿¿ Si todos estos mecanismos son igual de fiables y robustos, e igual de veloces en provocar el disparo, podemos decir que el mas efectivo (que no el mas bello), es el que menos pines necesite ??.

Por cierto... ¿¿ porqué se le llama PILAR ??, imagino, que tiene ver con la función de apoyo que debe hacer esa pieza a las pletinas, por lo que se le puede comparar como "el pilar" de una obra, en el cual se apoyan otras partes de la construcción. ¿¿ Es así ??.


Saludos... Enjarao.

PD. Quería poner varias fotos para deleite y babeo del personal, pero no me deja el sistema, ni la función normal, ni la manual que es como las pongo desde que cambiaron el sistema hace pocas semanas. Lo siento. Vitiiiiiii, a ver que pasó con este temaaaaa....lol! 

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 22:03

no tengo ni ideas, no llevo el servicio técnico del foro yo llevo el tema de las comidas y cerveza en general.... no en serio el sistema nuevo esimpuestoo por el sistema estamos en vía de intentar solucionarlo

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeVie 28 Jun 2013, 23:05

No es exactamente así. Digamos que los pilares en esta llave, son pines que se han elevado como columnas o pilatres para dejar volada o separada la brida con la finalidad de dejar hueco al resto de mecanismos para que se muevan más libremente y con menor rozamiento, que como sabes es la bestia negra de los complejos mecánicos que funcionan en espacios reducidos (como por ejemplo extremo los mecanismos de un reloj).
Por tanto no tienen que ser tornillos y de hecho creo que no lo son.
El error conceptual, parte de que supones que los pilares son piezas como los pines que todas las llavezs los incorporan. Y no es así. En es una solución que Beesley autentico inventor de la llave, le da para evitar el rozamiento y liberar lo más posible el resto de piezas móviles.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeSáb 29 Jun 2013, 01:59

Gracias mi Coronel, ya queda algo mas claro con lo del reloj. Ahora sé porque algunos relojeros les sobraban la mitad de las piezas, y el reloj seguía funcionando...Identificación modelo de VS 2700823864 

Viti, si lo tuyo es la intendencia del foro... donde pugnetas está mi jamón...???.Identificación modelo de VS 184832309 Identificación modelo de VS 184832309 Identificación modelo de VS 184832309 

Lo ideal sería que pudieramos subir directamente las imagenes de nuestros archivos al foro sin pasar por la joía rana, el sistema de poner imagenes desde Google, estaba bien como estaba antes.

Esto de las imagenes me tiene mas parao que el caballo de un retratista...Identificación modelo de VS 1358621835 

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeSáb 29 Jun 2013, 11:11

SIR, Viti, Jesús, Paco
 
he encontrado esto en otro catálogo:
 
 
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeSáb 29 Jun 2013, 11:24

Si,esa imagen es del catálogo de 1977,Modelo 10 la denominaban al otro lado del charco. Pero si te fijas el grabado de los coscorros no es igual. La de Turtur es de comienzos de los #70
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS Icon_minitimeSáb 29 Jun 2013, 12:41

biloaye escribió:
Si,esa imagen es del catálogo de 1977,Modelo 10 la denominaban al otro lado del charco. Pero si te fijas el grabado de los coscorros no es igual. La de Turtur es de comienzos de los #70

 Identificación modelo de VS 4061443811 Identificación modelo de VS 4061443811 Identificación modelo de VS 4061443811 Identificación modelo de VS 4061443811 Identificación modelo de VS 1612022366

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