Caza & Armas
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 Identificación modelo de VS

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:00

Enjarao escribió:


¿¿ Si todos estos mecanismos son igual de fiables y robustos, e igual de veloces en provocar el disparo, podemos decir que el mas efectivo (que no el mas bello), es el que menos pines necesite ??.

Saludos... Enjarao.
 

Aunque últimamente no dispongo de mucho tiempo para seguiros, en un momento de escape entro en el foro y encuentro este interesantísimo debate.

En respuesta a la pregunta del compañero Enjarao comentar que aunque generalmente los expertos coinciden en que el mecanismo de llave desarrollado por Beesley es el más complicado, refinado y caro de construir, algunos piensan que el desarrollado por Scott es igualmente efectivo (seguro) y más sencillo, con menos piezas y por ello tan fiable o más que el anterior.

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Os dejo esta otra imagen para que podáis apreciar la disposición de los pines desde el exterior en la llave Scott. Por fuera es similar a la Holland&Holland pero no lleva pin debajo del indicador de carga.

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Un cordial saludo a todos,
Andrés

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:14

Hombre, Andrés,similar a la Holland & Holland..........................................scratch scratch 

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:19

coño mi 56....Shocked Identificación modelo de VS - Página 2 3130599648 Identificación modelo de VS - Página 2 883491593 
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:26

biloaye escribió:
Hombre, Andrés,similar a la Holland & Holland..........................................scratch scratch 

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bueno...... es cierto maestro, lo dejaremos en cierto parecido.....

Por cierto biloaye la Victor Sarasqueta modelo 200 de doña Elisa que nos mostrabas en en el mensaje relativo al calibre 14, me da la impresión (visto desde fuera) que también lleva llaves Scott. ¿qué opinas?

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:28

viti escribió:
coño mi 56....Shocked Identificación modelo de VS - Página 2 3130599648 Identificación modelo de VS - Página 2 883491593 

Qué escopeta más bonita viti.....Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 10:21

Jager escribió:
viti escribió:
coño mi 56....Shocked Identificación modelo de VS - Página 2 3130599648 Identificación modelo de VS - Página 2 883491593 

Qué escopeta más bonita viti.....Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 


Y con historia amigo... Con historia, el acabado era jaspe y le hice el imperial en jaspe
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 12:30

viti escribió:
Jager escribió:
viti escribió:
coño mi 56....Shocked Identificación modelo de VS - Página 2 3130599648 Identificación modelo de VS - Página 2 883491593 

Qué escopeta más bonita viti.....Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 


Y con historia amigo... Con historia, el acabado era jaspe y le hice el imperial en jaspe

"Sarna con gusto no pica "" jajaja. Es preciosa viti.Identificación modelo de VS - Página 2 3823813359 Identificación modelo de VS - Página 2 3823813359 

Un escopetón !!!
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 13:38

viti escribió:
Jager escribió:
viti escribió:
coño mi 56....Shocked Identificación modelo de VS - Página 2 3130599648 Identificación modelo de VS - Página 2 883491593 

Qué escopeta más bonita viti.....Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 Identificación modelo de VS - Página 2 562496162 


Y con historia amigo... Con historia, el acabado era jaspe y le hice el imperial en jaspe

 No entiendo esto ultimo. Me lo explica, please.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 16:00

pues muy fácil el imperial no es otra cosa que dar cromo negro a la báscula y luego blanquearla es decir con una esponja de las de lavar los platos por su parte verde darle suavemente y con cariño hasta que quitas lo superficial y quedan los grabados en negro, eso se llama acabado negro imperial,como esta extrañamente estaba en jaspe y hay que recordar que el jaspe es un tratamiento y no un acabado pues se le hizo lo mismo por eso yo lo llamo imperial en jaspe
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 17:21

viti escribió:
pues muy fácil el imperial no es otra cosa que dar cromo negro a la báscula y luego blanquearla es decir con una esponja de las de lavar los platos por su parte verde darle suavemente y con cariño hasta que quitas lo superficial y quedan los grabados en negro, eso se llama acabado negro imperial,como esta extrañamente estaba en jaspe y hay que recordar que el jaspe es un tratamiento y no un acabado pues se le hizo lo mismo por eso yo lo llamo imperial en jaspe

¿¿ Has eliminado el jaspe de esa belleza ??... VADE RETRO... sin duda irás al infierno por eso Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad . Te lo mereces...Identificación modelo de VS - Página 2 846303139 Identificación modelo de VS - Página 2 846303139 Identificación modelo de VS - Página 2 846303139  

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 17:32

si si mira el resultado.... solo esta blanqueada el fondo es jaspe,has visto que grabado? eso no es el de la 56normall solo hay otras cuatro con ese grabado tan apretado, de hecho vicente alberdi tiene sacada copia de esa misma escopeta para cuando le piden algo tan cerrado
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 17:52

viti escribió:
si si mira el resultado.... solo esta blanqueada el fondo es jaspe,has visto que grabado? eso no es el de la 56normall solo hay otras cuatro con ese grabado tan apretado, de hecho vicente alberdi tiene sacada copia de esa misma escopeta para cuando le piden algo tan cerrado

¡¡ Y no conforme con eliminarle el jaspe... la vendiste !!... no te escapas ni con alas. Vas de cabeza al...Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil que lo sepassssss.

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 18:30

vender.... tu estas loco jjjj
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeLun 01 Jul 2013, 11:15

Jager escribió:
biloaye escribió:
Hombre, Andrés,similar a la Holland & Holland..........................................scratch scratch 

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Bueno...... es cierto maestro, lo dejaremos en cierto parecido.....

Por cierto biloaye la Victor Sarasqueta modelo 200 de doña Elisa que nos mostrabas en en el mensaje relativo al calibre 14, me da la impresión (visto desde fuera) que también lleva llaves Scott. ¿qué opinas?

Un cordial saludo.

Efectivamente Andrés,llave Scott. Aquí la vemos de nuevo.

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 13:03

biloaye escribió:
Jager escribió:
biloaye escribió:
Hombre, Andrés,similar a la Holland & Holland..........................................scratch scratch 

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Bueno...... es cierto maestro, lo dejaremos en cierto parecido.....

Por cierto biloaye la Victor Sarasqueta modelo 200 de doña Elisa que nos mostrabas en en el mensaje relativo al calibre 14, me da la impresión (visto desde fuera) que también lleva llaves Scott. ¿qué opinas?

Un cordial saludo.

Efectivamente Andrés,llave Scott. Aquí la vemos de nuevo.

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Gracias D. Enrique, confirma mis sospechas

Magníficas escopetas estas V. Sarasqueta antiguas, la mía es un modelo 201 según consta grabado en la rabera del guardamanos, es de principios de los años 20, del calibre 16 y funciona estupendamente.

Cuando tenga un minuto, le haré unas fotos para que la podáis ver restaurada, es una de mis preferidas a la hora de cazar. Curiosamente para ser tan antigua, su recámara es de 70 mm.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 13:33

Esperamos esas fotos Andrés. Por cierto, un inciso sobre las llaves Scott,esa llave que tú has puesto al igual que la VS de Elisa,deben de ser unas variantes,pues no es la Scott propiamente dicha. He estado repasando un libro,y he visto que no son la misma llave,parecidas SI,por la tarde subo unas fotos para ver la auténtica.

Saludos !!!
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 22:57

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Parece la secuencia de martillo armado (sujeto por el fiador principal), martillo medio armado (sujeto por el fiador de seguridad), y martillo disparado.

A ver si hay alguno que domine el francés y clarifica un poco esto.
Saludos


Última edición por Ramse el Jue 04 Jul 2013, 00:31, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 23:02

De Francés ni idea. Pero esa es la LLave Scott auténtica
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2013, 23:23

biloaye escribió:
De Francés ni idea. Pero esa es la LLave Scott auténtica

Hola Enrique, y luego dicen que el francés es más sencillo que el ingles. Pues con el traductor del google, ni papa Very Happy 
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alberto
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeJue 04 Jul 2013, 10:34

Más o menos:
1- La pletina está armada. Los dos brazos del resorte estan paralelos. La cabeza del fiador de seguridad pasa por delante de la del martillo sin tocarlo.
2- El fiador principal se ha liberado. la cabeza del martillo ha caido contra el fiador de seguridad, el tiro no ha salido y el resorte sigue montado.
3- El tiro ha sido provocado por una acción sobre los dos fiadores que han liberado el martillo. El brazo inferior del resorte lo ha propulsado hacia adelante. El brazo superior no juega ningún papel. A la apertura una palanca de armamento empujará el martillo hacia atras rearmando el mecanismo.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeJue 04 Jul 2013, 11:57

La llave Scott no es la cuadrada y la Grenner redonda,¿pregunto?
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biloaye
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeJue 04 Jul 2013, 12:09

Te estás confundiendo con el cierre de pasador transversal.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeJue 04 Jul 2013, 12:27

Efectivamente me he confundido con el cierre y las llaves,gracias por sacarme de la comfusion.Very Happy 
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Ramse

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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeJue 04 Jul 2013, 23:54

alberto escribió:
Más o menos:
1- La pletina está armada. Los dos brazos del resorte estan paralelos. La cabeza del fiador de seguridad pasa por delante de la del martillo sin tocarlo.
2- El fiador principal se ha liberado. la cabeza del martillo ha caido contra el fiador de seguridad, el tiro no ha salido y el resorte sigue montado.
3- El tiro ha sido provocado por una acción sobre los dos fiadores que han liberado el martillo. El brazo inferior del resorte lo ha propulsado hacia adelante. El brazo superior no juega ningún papel. A la apertura una palanca de armamento empujará el martillo hacia atras rearmando el mecanismo.

Resumiendo, lo mismo que he dicho yo, pero con distintas palabras Very Happy

Antes de nada Alberto, muchísimas gracias por haberlo traducido.
Saludos
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitimeVie 05 Jul 2013, 23:37

biloaye escribió:
Esperamos esas fotos Andrés. Por cierto, un inciso sobre las llaves Scott,esa llave que tú has puesto al igual que la VS de Elisa,deben de ser unas variantes,pues no es la Scott propiamente dicha. He estado repasando un libro,y he visto que no son la misma llave,parecidas SI,por la tarde subo unas fotos para ver la auténtica.

Saludos !!!

Estimado Enrique, es cierto lo que comentas, más lo curioso del asunto es que las llaves que os puse corresponden a dos armas distintas. La primera llave que aparece en la foto que tiene un fondo digamos gris azulado, corresponde a mi escopeta Wolf fabricada por Hijos de F. Arizaga y que amablemente me identificaste.

La segunda foto corresponde efectivamente a la Victor Sarasqueta 201 y la llave parece idéntica a las de la escopeta de Elisa. Curiosamente las dos escopetas son de la misma época, la Wolf de 1.927 y la V.S.201 algún año antes, pero de la misma década y además las llaves que aparecen en las dos fotos que os puse parecen exactamente iguales, pese a ser de armas distintas.

Creo que tienes razón y son una variante de la Scott que pudieron ser fabricadas por algún fabricante Eibarrés. Lo sí parece fuera de toda duda es la calidad de las mismas ya que ambas a pesar de tener más de 80 años a sus espaldas y miles de tiros en su haber, siguen funcionando de maravilla.

Yo también he leído el magnífico libro de Bedú (algo controlo el francés) y este manifiesta ser uno de los expertos enamorados de este tipo de llave, aunque las fotos que aparecen en el libro como llaves Scott creo que son las que publica el compañero Ramse, no obstante, en otra página donde vienen resumidas casi todos los tipos de llaves, aparecen una variante de llave Scott igual a las de nuestras armas, os dejo un enlace con la página, concretamente son las dos de la izquierda de la tercera fila.

Parece ser que algunos fabricantes españoles de prestigio del primer tercio del siglo XX utilizaron este tipo de llaves en alguno de sus modelos, concretamente M. Mendicute, Joaquín Fdez, V. Sarasqueta y parece que Hijos de F. Arizaga, puede que alguno más. Os dejo una imagen de una llave fabricada por uno de ellos obtenida precisamente en este foro.

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Un tema muy interesante.

Un cordial saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Identificación modelo de VS   Identificación modelo de VS - Página 2 Icon_minitime

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