Precios de monterias 2013-2014.

Noguero, me creo esos que cuentas, pero hechando cuentas, a mi no me salen, salvo que haya cosas poco normales, como que salga gratis la mancha por algun motivo, o muy muy barata, sea tan buena que no necesite cebado, etc, pero pagando a los perros, comida, catering, etc, etc, no consigo entender como le pueden salir las cuentas, aunque cada uno conoce mejor su casa q nadie.

Un saludo.

os puedo asegurar que los numeros de esa mancha son esos que os digo, y quien me lo dice sabe no me miente...

NOGUERO escribió:

mirad, os voy a relatar un caso que me han contado hace muy pocos dias... Cierta empresa quiere comprar una mancha al completo para regalarsela a sus cliente, esta buscando una mancha que tenga entre 35 y 50 puestos y a un precio de no mas de 200 euros por puesto. Resulta que esa persona tras preguntar aqui y alli, encuentra un organico que le ofrece una monteria que puede encajar dentro de sus necesidades, encuentra una monteria con 46 puestos, en la cual el organico se encarga de todo, desayuno, comida, veterinario, rehalas, en la que los postores no cazan y van por cuenta del organico, en la que garantizan entre 25 y 30 venados y entre 15 y 20 cochinos... Pues como el señor organico tenia ganas de vender el señor organico da un precio competitivo, y da un precio de 150 euros por puesto, teniendo en cuenta que la monteria en abierto puede pasar cualquier cosa, pero habiendo dicho que finca es y por la referencias que tengo de ella, creo que la finca cumplira sobradamente en esos numeros que da el organico... Entonces, ¿ se pueden encontrar monterias decentes por un precio de entre 150 y 250? yo creo que si, lo que pasa es que tambien depende mucho de las ganas de vender que tenga el organico y de la avaricia que tenga, los hay que se conforman con un margen y los hay que quiere ese margen multiplicado por tres o nada... asi nos luce el pelo...

No, no se puede.
Lo ha dicho Pelayo y es la verdad y el resumen a todo el hilo, si pretendes montear en montería comercial por ese dinero te van a engñar.
Este caso no es así, no puede serlo, y me juego lo que quieras. Haz la cuenta de los gastos a ver cuanto dinero te falta.

pues si hay engaño tendran que ser consecuentes con los firmado en la contratacion,... yo te digo que la monteria se ha pactado con esos precios y con esos numeros... y vuelvo a repetir que quien la ha cerrado no me engaña, fijo.

25-30 venaos y 15-20 cochinos mas el camion de cvas son cerca de 5000e en carne

santitos escribió:

25-30 venaos y 15-20 cochinos mas el camion de cvas son cerca de 5000e en carne

 
Ahí puede estar la clave

E.M.G. escribió:

santitos escribió:

25-30 venaos y 15-20 cochinos mas el camion de cvas son cerca de 5000e en carne

 
Ahí puede estar la clave

Esa cuenta no vale, quien me garantiza a mi que la carne va estar a dos lebros? Creo que los numero de una montería la carne debe ser un variable en el trato, yo no me juego mi dinero a una variable dentro de otras muchas variables, es más no se hace y quien lo hace acaba cagandola, masacre en busca de dinero, retrancas autorizadas etc...

Pelayo escribió:

E.M.G. escribió:

santitos escribió:

25-30 venaos y 15-20 cochinos mas el camion de cvas son cerca de 5000e en carne

Ahí puede estar la clave

Esa cuenta no vale, quien me garantiza a mi que la carne va estar a dos lebros? Creo que los numero de una montería la carne debe ser un variable en el trato, yo no me juego mi dinero a una variable dentro de otras muchas variables, es más no se hace y quien lo hace acaba cagandola, masacre en busca de dinero, retrancas autorizadas etc...

Si la finca le sale "barata" lo mismo se la juega.......

Mal asunto este de las ciervas.... 

"Embutidos A" vende un lote de jamones a "empresa B" para gratificar a sus clientes por Navidad, a un coste a priori muy ventajoso para B.

Si los jamones llegado el momento salen de calidad muy inferior a la esperada, casi ningún agasajado protesta por aquello de " a caballo regalado..."
Algún cliente de postín, en el peor de los casos, lanzará "una puyita" al empresario B.
-¡Coño, Pepe! ¿cómo se te ocurre regalarme esto con lo que yo soy p´al pata negra de bellota, hombre..?
-Joder, me han metido una "bacalá", ¿cómo iba a saberlo?, ¡vaya partía de sinvergüenzas!, pero no te preocupes que ya te resarciré con un par de lomitos...


Moraleja: Embutidos A salió de sus jamones sin que le zumben todos los días las orejas; empresario B, con su mejor intención, obsequió a sus clientes a un módico coste y los clientes comieron, mejor o peor, jamón en Navidad y "de gañote". 
Todos contentos.

E.M.G. escribió:

santitos escribió:

25-30 venaos y 15-20 cochinos mas el camion de cvas son cerca de 5000e en carne

 
Ahí puede estar la clave

Emilio de otra forma no salen las cuentas nunca, sabes bien que una finca con esos resultados hay que pagarla y bien.
Aun asi es arriesgar y algun puesto tapao va.

Yo ya estaba hechando la cuenta con al menos 5000e de carne y esq siguen sin salirme:

INGRESOS: 46X150= 6900+5000=  11.900e

GASTOS: (en Extremadura que es lo que conozco asi por encima)

- Tasas: 500ht al menos,x3,5e = 1750
- Renta: 6000e, al menos, menos por una mancha que garantiza eso, es un milagro.
- Cebado mancha:  1500e, y para una mancha con esa caza es poquisimo.
- Rehalas: 12 x 180e menos no puede pagarse, 2160.
- Cargadores y postores suponiendo q sean los mismos: 6x50e y ponen ellos los coches, mas barato y con menos no puede hacerse: 300e
- Veterinario: 350e
- Catering: 100 personas x 8 = 800e

TOTAL GASTOS: 12.860e

BENEFICIOS: 11.900-12.860= -960e

Evidentemente, estos numeros estan hechados muy por encima, sin conocer el caso concreto, pero los gastos son tirando para atrás, la renta que he puesto es justita, las hectares las minimas, rehalas las justas, etc. Tambien soy consciente que he puesto 5000e de carne, si la monteria es un exito, se hace una carniceria de ciervas, la carne vale lo que ha valido los dos ultimos años, se pueden llegar hasta a 8000e de carne facilmente, y ya tendriamos 2000e de beneficio. Pero esto es saliendo todo a la perfeccion, cosa q no suele pasar, y contando que el propietario por 6000e te deje exterminarle la finca, cosa que por otro lado no es tan rara, y que por desgracia empieza a verse muy de vez en cuando, ya que cierto es que como deciamos en post anteriores, por salvar el culo se estan haciendo barbaridades, como cepillarse en una finca durante 3 o 4 años seguidos todas las ciervas posibles, sin cupo alguno, y eso en todas las fincas de la zona, ya se notara ya, pero claro sacarse hasta 10.000 de carne es muy bonito, despues el organico deja la finca extermina, a su dueño, que paso de tener una buena finca, a ser una mierda, cosa que evidentemente tiene toda la culpa el propio dueño de la finca, por permitirlo con el afan de que no le bajaran sus rentas.
En definitiva, negocios minimamente rentables, y no sostenibles, eso no puede ser interesante nunca.

Un saludo.

Parece que nos estamos centrando en una finca - una mancha - una montería y en muchos casos no es así. La trayectoria y los beneficios de un orgánicos no son un pelotazo de un día de montería ; como hemos expuesto durante el debate, así es muy difícil si no es con tecla.

Pongamos como ejemplo: un orgánico serio, el que a una misma finca que arrienda por 10 años en sus 1500 has de monte con tres manchas a montear  y 500 de dehesa,  dedicada a la caza en exclusiva, ahí si creo que las cuentas salen.
  
Se nos olvida a la hora de echar cuentas que muchos gestores, las fincas arrendadas las explotan en más modalidades ( media veda, esperas,rececho ) , los serios y que busquen recorrido lo harán sin que unas perjudiquen a las otras. 
Cualquier empresario serio, busca beneficio a medio y largo plazo, por eso es el mismo el mayor interesado en mantener su negocio que como en todos es dar calidad en todos los aspectos a buen precio y ésto creo que si existe, por lo menos yo lo he visto y lo conozco.

EBP escribió:

Parece que nos estamos centrando en una finca - una mancha - una montería y en muchos casos no es así. La trayectoria y los beneficios de un orgánicos no son un pelotazo de un día de montería ; como hemos expuesto durante el debate, así es muy difícil si no es con tecla.

Pongamos como ejemplo: un orgánico serio, el que a una misma finca que arrienda por 10 años en sus 1500 has de monte con tres manchas a montear  y 500 de dehesa,  dedicada a la caza en exclusiva, ahí si creo que las cuentas salen.
  
Se nos olvida a la hora de echar cuentas que muchos gestores, las fincas arrendadas las explotan en más modalidades ( media veda, esperas,rececho ) , los serios y que busquen recorrido lo harán sin que unas perjudiquen a las otras. 
Cualquier empresario serio, busca beneficio a medio y largo plazo, por eso es el mismo el mayor interesado en mantener su negocio que como en todos es dar calidad en todos los aspectos a buen precio y ésto creo que si existe, por lo menos yo lo he visto y lo conozco.

Exactamente Enrique.

Las cuentas anteriores, las de Carly C son bastante reales, al menos en lo que yo conozco, pero la clave de este caso en concreto será el tipo de acuerdo al que hayan llegado dos empresarios que sabrán sus cuentas y beneficios, que no siempre es económico.
Al igual que puse antes el ejemplo de los jamones, hay veces, que se organizan corridas de toros con figuras de alto caché en plazas muy pequeñas y la gente se pregunta ¿cómo?

Lo que estará claro es que el orgánico mirará por sus intereses y el cazador por los suyos, el hecho es que coincidan ambos para que todo se desarrolle dentro de unos derroteros normales.
Y eso es por desgracia lo que no ocurre en todas las ocasiones.

lo que si esta claro tambien, es que se han estado pagando durante muchos años precios desorbitados por cazar en fincas que no lo valian en realidad

Todas las cuentas que habéis puesto má o menos son correctas, salvo una cuestión, si se paga por arriendo no se pagan los impuestos por el acotado pues esos corren de cuenta del titular (que atendiendo a la cuantía de los mismos irá lo solicitado de renta) en caso contrario, entiendo que pagar 6000€ más los impuestos quien hace el negocio es el propietario.

Siempre he dicho una cosa, nadie da duros a pesetas y en este caso hay datos que se me escapan (lo mismo son 46 puestos de venta más las rehalas, y si salen las cuentas, demás).

el dia que despues de la monteria, os prometo una cronica pormenorizada... pero alguno de los que andan por aqui saben que lo que estoy diciendo es cierto, y la finca suele dar la cara bien dada... No os preocupeis, que despues de ese fin de semana os diseccionare todo lo que sepa de ella para ver si hay gato encerrado por algun sitio...

no obstante volvere a hablar con mi amigo a ver si se ha equivocado en algo... pero yo juraria que no...

Papebe, creeme que en Extremadura, los gastos son esos, tirando muy muy por lo bajo, el tema de las tasas, hay casos que la pagan los dueños, casos que no, es algo irrelevante, segun eso, asi sera la renta, pero si conoces manchas, que se maten lo que se prevee en este caso concreto, por 6000e y ademas el propietario te paga las tasas, es ni mas ni menos que un regalo. ¿Tu crees que un propietario de una mancha semejante, va a alquilar la caza de su finca, con lo que ello supone ( no cazarla, tener gente ajena en tu finca todo el año, etc, etc) para tener un beneficio de 4000e? yo creo que no, son cosas excepcionales. Puse una renta de 6000e y pagando el organico las tasas, y sigue siendo muy barato.

Noguero, yo no tengo ni una duda de que esa mancha se vaya a hechar, y en esas condiciones, lo que digo es que los numeros no salen, pero puede haber mil intereses mas, que le den sentido, y eso es algo que solo ellos saben.

Creeme Carly que los gastos de una montería en Extremadura creo que los controlo bastante, y te aseguro que te puedo decir muchas (pero muchas muchas) manchas que tienen arriendos entre 6 y 9 mil euros y la propiedad corre con los impuestos del acotado.

Totalmente de acuerdo, ademas estoy seguro q sabes bastante mas que yo, lo que digo es que da igual quien pague las tasas, el organico o el propietario, eso es evidente que se refleja en la renta, el propietario quiere limpio X, y X intentara sacar, independientemente de quien pague las tasas, al igual que el organico creera que debe tener X gastos en una determinada finca, y si con eso llegan a un acuerdo, pues se hara, independietemente de quien pague las tasas.

Ahora sobre el caso concreto, si son 6000e de renta, y ademas las tasas las pagara la propiedad, y ademas en una finca que garantiza lo que dicen, estaras de acuerdo con migo que en este hipotetico caso, es un autentico chollazo.
Seguro que conozco mucho menos que tu en este tema, pero me da la sensacion que esto son excepciones. Evidetemente conozco hasta casos en los que se regala la mancha, se da a cambio de acciones, etc etc, pero no dejan de ser excpeciones, tambien las conozco muy muy baratas, pero no son ese tipo de mancha con esos resultados, e incluso las conozco baratas y buenas, pero estas suelen ser solo de guarros.
No dudo que conozcas manchas de 6000 en las q el propietario pague las tasas y mate esas cantidades, pero dudo q eso sea una cosa normal, ya si hablamos de 9000e van cambiando las cosas.

Un saludo.

Carly no se ni más ni menos que tu ni que nadie, máxime pues soy de los que piensa que en la caza (como en la vida) no deja uno de aprender cada día y sorprenderse aún más.
Estoy de acuerdo contigo en que lo que se ofrece (va con garantías, que un abierto ya es arriesgado) resulta un tanto raro y así lo dije en mi primer comentario. Yo no he dicho que conozca manchas con esas garantías y resultados y a ese precio, lo que he dicho que hay muchas fincas entre 6000 y 9000€ de arriendo y están incluidas las tasas (y no son monterías de 10/20 reses).

NOGUERO escribió:

lo que si esta claro tambien, es que se han estado pagando durante muchos años precios desorbitados por cazar en fincas que no lo valian en realidad

Absolutamente de acuerdo.

La caza esta infladisima de precio.

Si si en eso estoy mas que de acuerdo Papebe, que manchas de ese precio hay muchas, y no tienen porque ser malas, de hecho cada vez hay mas, y mas que tienen que bajar y ponerse a ese precio.
Hoy dia no se venden los puestos a 500e asi alegremente como antes, de hecho en abierto ya se venden pocas a ese precio, todas las organicas han bajado sus precios, y se ven moradas para venderlos a 350 haciendo muy bien las cosas, con manchas muy muy buenas, los gastos tipo, comida, cuidados, cargeros, etc,etc, no se le han abaratado practicamente nada, por lo que ademas de conformarse con ganar menos, tienen q apretar a los propietarios para que bajen.

A mi modo de ver, este ajuste va a desembocar en una consecuencia, que yo veo buena, y es, siempre hablando de abierto, que los puestos no se van a vender a mas de 350 siendo manchas muy buenas, que estas manchas muy buenas se bajaran de precio y andaran en el ambito de 6000-11000, que para vender los puestos deberan cogerlas organicas buenas y con buen hacer, sino tampoco seran capaz de venderlos.
Esto conllevara que las manchas mediocres, las cojan organicas mediocres, organizando chapuzas, baratas, obligaran q la renta sea baja, 3000-5000, pare vender ocurrira, lo de perros por puestos, diferentes precios, sorteo amañado, etc, etc, etc, y llegara el punto que la organica no vendera los puestos ni muy baratos, los numeros no saldran, la renta tendra que ser muy baja, y el propietario por 2,3, o 4000e decidira que la caza pa el, no aguanta a una persona todo el año en su finca, y no se aguanta el dedo quieto todo el año. Conclusion, deberiamos de avanzar ha que no en cualquier revolcaero se haga una monteria, de cualquier manera, y por culquier organico de medio pelo.

De hecho, muchas organicas hoy dia, que no han sido capaz de aguantar el tiron, y han tenido que empezar a guarrear su forma de hacer las cosas, andan ya jodidas, y unas desaparecen y otras hacen lo que tenian que haber hecho hace mucho, bajar el numero de monterias, quedarse las manchas buenas, y procurar hacer las coas bien, y ganando poco. Lo de vender puestos a 400-500 en cualquier lado ya no existe.

Un saludo.