Caza & Armas
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 Interesa saber...

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Roque Barcia
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Roque Barcia

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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 16:27

Beltenebros escribió:

Pero yo creo que conviene no perder de vista algunas cosas:
Nos estamos acostumbrando a establecer el monteo en Extremadura como paradigma de la actividad, cuando no es ni mucho menos así. En nuestra región, por lo general, la Montería en su más amplio sentido es algo que se ha venido gestando en los últimos 40 años, no más.
Si os parece podemos profundizar un poco en eso, porque nos va a dar la medida aproximada de bastantes cosas, entre otras de las características de nuestras rehalas y de su teórica evolución.
Completamente de acuerdo contigo y es más, reconozco ser el primero que suele caer a menudo en el error que comentas. Acertada me parece también tu propuesta de profundizar en otras zonas monteras y analizar la bases principales sobre las que se apoya su monteo. Interesante y didáctico.

pd: No te olvides averiguar lo del gancho; desde que te leí defenderlo la primera vez me duraron las pesadillas hasta hace bien poco. Después de hoy, volverá a costarme conciliar el sueño por una larga temporada. Tratándose de cochinos y Extremadura, el Gancho-Batida también podrá darte alguna pista en la búsqueda, o liarte aún más....... Interesa saber... - Página 3 3429310274
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Holland
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 16:48

Hasta hace poco:
.- Si es sólo a cochinos se denomina "BATIDA".
.- Si es a venao y cochinos entonces "MONTERIA".
Y ello con independencia del número de puestos y/o rehalas.
Estas denominaciones siguen en vigor para mucha gente.

Se está diciendo aquí que es más fácil mover los venaos que los cochinos, que la rehala que caza bien los cochinos, los venaos con la gorra, pero que al revés no, que una rehala de reses metida en un montarral tras los cochinos se le ven las costuras.
Puede que sea así no lo discuto, llevo muchos años escuchándoselo a gente que sabe más que yo, así es que me mantengo "a la escuha" y en permanente estado de observación. Sin embargo mi experiencia me dice que lo más difícil de meter a las escopetas en una Montería es un venao con edad. He visto muchas veces como los venaos viejos burlan a las mejores rehalas y más ahora que está prohibido el trabuco. Se ven los venaos viejos antes y después de la montería belloteando a escaos emtros de la casa del guarda, pero verlos en la junta de carnes.....buffff.


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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 17:21

Haces bien en remarcar hasta hace poco , por que en la actualidad se le llama montería a todo o casi todo. rendeer

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 17:21

Roque Barcia escribió:
No hace falta que metas ni saques nada, al menos por mi parte. Te he dicho lo de recurrir siempre a "lo mismo" porque siempre que lees "antes", "antiguamente", "cuando era chico"... empiezas a tirar de historia como si sólo pudiera haber ocurrido eso en ese tiempo narrado y en ese lugar. De lo cual, probablemente tengas razón, por documentos y por la experiencia que te avala.
Sin embargo me resulta tan extraño como la otra vez que lo debatimos, el que digas que a una montería sólo de cochinos se la llamaba gancho, cuando más raro me parece aún si echamos mano a la historia y según ésta, los fieros bichos del monte eran llamados "venados" sin distinción: osos, lobos, ciervos, jabalíes... cazaban en sus monterías hace siglos, todo "venados".
A ver si de ahí va a venir lo que en su día leí en otro foro y que anduvimos debatiendo.... <"Para que halla montería debe haber venados, si sólo son cochinos es gancho">. Desde luego sin "venados" antiguamente no podía haber montería. Eso sí me cuadra algo más.
Espero también, que la modalidad que viste o cazaste en Guadalupe y el Cíjara no fuera cuando eras chico, porque como bien sabes cuando somos pequeños la realidad que percibimos puede estar bastante distorsionada, o eso he oido.

Si estoy confundido en lo dicho, la saco como la metí y listo. Interesa saber... - Página 3 1612022366

Aunque Beltenebros no necesite defensa pues se vale solo, le digo señor Conde que quien no revisa su historia se condena a repetirla sobretodo el los yerros. Antes la montería implicaba venado, acepción tomada para el ciervo por su predominancia como animal mayor cazado. Venado viene de venare, animal abatido y capturado, las dos cosas van implicadas. Como bien ha dicho si había lobo u oso capturado también era venado pero al menos yo no tengo costancia que determinaran la diferencia entre montería y gancho, pichivata, batida o cualquier otra acepción.

La distinción por escopetas, perreros y perros para determinar una caza u otra es moderna por la simple razón de que contarlos es fácil más que elucubrar lo que hay en el monte y más aún desde un despacho, imposible. Y no hay más. Así funciona nuestro ordenamiento muy complicado para unas cosas y facilón para otras.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 17:49

Y no te falta razon Holland, el venao viejo y bueno ese sabe lo que se trae entre manos le pasa como a los cochinos viejos se la juegan tantas veces a los perros y a los monteros, tantas y tantas que hasta que alguna vez se equivocan de camino.

Este año sin mas monteando una finca bastante bonita pude observar ese caso como un venao chico estaba echao junto con el aparato al lado, el caso es que como era una costera bonita yo veia bien la historia que os voy a contar, llegan los perros salen con el venao pequeño y el grande se queda alli, el caso es que vuelven los perros al sitio sabiendo que habian dejado el grande alli empiezan a ladrarlo dos perros de parao y cada vez llegan mas perros y lo rompen, les hace unos pocos de recortes pero al final le llevan a la linea de los puestos le entra a un buen amigo mio y este se lo apiola. Vaya lance bonito.

Os dejo una foto del bichino en cuestion y mua posando con el en la junta de carnes, lo vi desde que lo movieron los perros hasta su muerte y era impresionante en vivo ver su carrera corriendo con los perros mordiendoles los corvejones me quedo con esa imagen en la carrera de este con la cabeza hacia atras solo veia, taramas.








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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 17:59

Venancio, yo no veo la "afoto"...

A mi me pasó algo parecido el año pasado, de lo que comentas, pero al revés, estando en el puesto. Y este año, tampoco hemos sido capaces de darle caza en una mancha lindera, a ver si la próxima temporada se vuelve a dar esa mancha, que todavía sueño con él y ya no me pilla desprevenido la jugada, si tiene a bien estar ahí y repetirla...
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Roque Barcia
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:07

Holland escribió:
Hasta hace poco:
.- Si es sólo a cochinos se denomina "BATIDA".

Profundizando un poco más yo diría que se denominaba "batida" de cochinos únicamente a las acontecidas en cotos de menor, bajo autorización. Creo que de ahí podría venir la referencia y cierto es también, que se les llamaba batida pero igualmente cierto es que a veces también las oí llamar gancho. Gancho-Batida.... antes común en los pueblos extremeños y que nada tienen que ver con lo que es una montería y su organización. Interesa saber... - Página 3 1612022366


Pizarro escribió:
Como bien ha dicho si había lobo u oso capturado también era venado pero al menos yo no tengo costancia que determinaran la diferencia entre montería y gancho, pichivata, batida o cualquier otra acepción.

Ni yo....... Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599
de ahí que le dejase caer a Maese Beltenebros que su pensamiento es tan libre como pueda llegar a serlo el mío. Interesa saber... - Página 3 1612022366
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:14

El venado les es infinitamente más fácil de cazar, a parte de su comportamiento, por el habitat de la mancha en cuestión.
Las manchas con reses todos sabemos de la cantidad de trochas que existen, con lo cual el perro "desenrrea" mucho terreno en muy poco tiempo, y además le es muy sencillo y "alegre" llevar las ladras hacia las armadas.
Un venado viejo claro que es complicado hecharlo andar, como viejo que es sabe lo que le espera y aguntara lo que pueda y más, es mas en algunas fincas cercadas de calidad importantísima y extensión igual, se me ha dado el caso que los cogen los perros en las camas, prefieren enfrentarse a los perros que saltar al sopie.
Pero la norma no es esa, el 70% de los venaos que se cobran en la mayoría de la zonas reseras Extremeñas son de 1º cabeza, el 20% de 2º y un 10% de 3º en adelante, con lo cual el venao llega a pocos conocimientos.
En la inmensa mayoría de las fincas reseras, con los perros puestos no tardas una hora dejar sin un jopo la mancha.
Sin embargo los cochinos son diferentes, su manera de defenderse es diferente, un venao confia en sus pies y un marrano no, un marrano de 1 año se jarta de darle vueltas a una madroña y si no lo aprietas no sale, un venao no, una guarra vieja cuida de su familia hasta la muerte, un venao no. yo he tenido la suerte de ver cazando corros de cerca de 30 guarros, cochinas por delante y crias del año en el medio de un corro perfecto, aguantando a los perros de cara y quedar en el encuentro 4 marranas, eso el venao no lo hace, etc, etc..... ya no hablamos de los viejos macarenos..
Hablo de lo poco que conozco un cachino de Extremadura...
No quita que un venao viejo te la juege como un campeón, pero es la excepción.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:27

No se que habra pasado Luis, pero yo la veo bien en mi ordenador, espero que ahora la veais.



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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:34

Esos venaos son de cerrado?
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:36

Roque Barcia escribió:
Ni yo....... Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599
de ahí que le dejase caer a Maese Beltenebros que su pensamiento es tan libre como pueda llegar a serlo el mío. Interesa saber... - Página 3 1612022366
No te equivoques mangurrino, que no es lo mismo la libertad de pensamiento que el librepensador. Este mucho más serio y asentado, con más arrestos y convencimiento en los debates, más aguerrido en la pelea y follador sin par. Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599
Bueno, el caso es darle vidilla al tema, aunque sea metiendo los deos por las narices. Interesa saber... - Página 3 1808262541
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:38

Pelayo escribió:
Esos venaos son de cerrado?

Si Alvaro y es mas es la primera vez segun tengo entendido que la monteamos con los perros, eso si solo a venaos los guarros no los podian tirar y de guarros estaba aquello hasta la bola.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:43

El comportamiento de cerrado a abierto varia una barbaridad a la hora de cazarlos, nada que ver.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:47

Beltenebros escribió:
Roque Barcia escribió:
Ni yo....... Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599
de ahí que le dejase caer a Maese Beltenebros que su pensamiento es tan libre como pueda llegar a serlo el mío. Interesa saber... - Página 3 1612022366
No te equivoques mangurrino, que no es lo mismo la libertad de pensamiento que el librepensador. Este mucho más serio y asentado, con más arrestos y convencimiento en los debates, más aguerrido en la pelea y follador sin par. Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599
Bueno, el caso es darle vidilla al tema, aunque sea metiendo los deos por las narices. Interesa saber... - Página 3 1808262541

Ahh, pues entonces lo dije al revés. Me identifico más con el segundo Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599 Interesa saber... - Página 3 2580757599
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:52

Pelayo escribió:
El comportamiento de cerrado a abierto varia una barbaridad a la hora de cazarlos, nada que ver.
Ya, aunque sea en cerrado donde hay grandes tambien los hay chicos, solo he comentado la jugada que hizo este truhan y compartirla aqui Wink
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 18:58

ok, a lo que me refiero que el venado encerrado cambia de comportamiento, hasta el punto de tener que andarte con ojo, se parecen más a toros que a ciervos, se viene cara a perros, perreros y lo que sea necesario con tal de no pasar.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 19:10

Citación :
Beltenebros escribió:
Roque Barcia escribió:
Citación :
Ni yo.......
de ahí que le dejase caer a Maese Beltenebros que su pensamiento es tan libre como pueda llegar a serlo el mío.


Citación :
No te equivoques mangurrino, que no es lo mismo la libertad de pensamiento que el librepensador. Este mucho más serio y asentado, con más arrestos y convencimiento en los debates, más aguerrido en la pelea y follador sin par.
Bueno, el caso es darle vidilla al tema, aunque sea metiendo los deos por las narices.

Ahh, pues entonces lo dije al revés. Me identifico más con el segundo

Decidme de que presumís.............
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 19:13

Ahora si se ve Venancio. Muy guapo, gracias. Interesa saber... - Página 3 4061443811
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 19:16

Roque Barcia escribió:
Holland escribió:
Hasta hace poco:
.- Si es sólo a cochinos se denomina "BATIDA".

Profundizando un poco más yo diría que se denominaba "batida" de cochinos únicamente a las acontecidas en cotos de menor, bajo autorización. Creo que de ahí podría venir la referencia y cierto es también, que se les llamaba batida pero igualmente cierto es que a veces también las oí llamar gancho. Gancho-Batida.... antes común en los pueblos extremeños y que nada tienen que ver con lo que es una montería y su organización. Interesa saber... - Página 3 1612022366


No te líes Ricardo que no, la misma finca, grande, chica o mediana, abierta, cerrada o mediopensionista, con los mismo perros, las mismas escopetas, los mismos postores y el mismo catering, si se da sólo a cochinos, Batida, y si es a venao, Montería.
Eso como digo hasta hace un cuarto de hora.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 19:19

Pelayo escribió:
ok, a lo que me refiero que el venado encerrado cambia de comportamiento, hasta el punto de tener que andarte con ojo, se parecen más a toros que a ciervos, se viene cara a perros, perreros y lo que sea necesario con tal de no pasar.

Mi experiencia es todo lo contrario.
El venao en una cerca grande no varía su comportamiento en nada, el que sí varía y mucho, es otro animal completamente diferente, es el cochino en cercón.
El venao que se muestra agresivo y se va como un toro sólo lo he visto en venaos criados a biberón en los cortijo. Lo que siempre se ha llamado venao cortijero.
He cazado en abierto y en cerrrado, más grande y más chico y jamás he visto un venao ir contra nadie, salvo en una montería en abierto con un venao cortijero.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 19:25

Holland escribió:
Pelayo escribió:
ok, a lo que me refiero que el venado encerrado cambia de comportamiento, hasta el punto de tener que andarte con ojo, se parecen más a toros que a ciervos, se viene cara a perros, perreros y lo que sea necesario con tal de no pasar.

Mi experiencia es todo lo contrario.
El venao en una cerca grande no varía su comportamiento en nada, el que sí varía y mucho, es otro animal completamente diferente, es el cochino en cercón.
El venao que se muestra agresivo y se va como un toro sólo lo he visto en venaos criados a biberón en los cortijo. Lo que siempre se ha llamado venao cortijero.
He cazado en abierto y en cerrrado, más grande y más chico y jamás he visto un venao ir contra nadie, salvo en una montería en abierto con un venao cortijero.
Pues yo he visto varios, hasta el punto que en uno de esos casos tubimos que llamar al 112, se acercaron y llamaron al helicoptero, la victima el perrero de un amigo, una embestida brutal de pepino de venao, lo dejo sin conocimiento y la clavícula rota, o la de otro conocido rehalero que cazabamos juntos y que un venado le embistio a el y su caballo y acabo el caballo encima de el con el femur clavado en los intestinos, y esa cerca tenia 3000 has... te podría contar unos cuantos de casos con heridos...... y sin herido imaguinate, yo mismo me tenido que subir a un alcornoque, o tirarme a un regato....
De cochinos en cerrado ni se ni voy a saber nunca, por que nunca los cazare.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 19:48

Holland escribió:


No te líes Ricardo que no, la misma finca, grande, chica o mediana, abierta, cerrada o mediopensionista, con los mismo perros, las mismas escopetas, los mismos postores y el mismo catering, si se da sólo a cochinos, Batida, y si es a venao, Montería.
Eso como digo hasta hace un cuarto de hora.
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No me lío.... no me convences..... What a Face
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 20:00

Roque Barcia escribió:
Holland escribió:


No te líes Ricardo que no, la misma finca, grande, chica o mediana, abierta, cerrada o mediopensionista, con los mismo perros, las mismas escopetas, los mismos postores y el mismo catering, si se da sólo a cochinos, Batida, y si es a venao, Montería.
Eso como digo hasta hace un cuarto de hora.
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No me lío.... no me convences..... What a Face
Si te lías si, no se trata de convencerte de nada, de que te guste o no, que estés de acuerdo con esas denominaciones o no, no se trata de eso, lo que yo digo es que se llama así, que esté bien, mal o regular es otra cosa.
El Km. 0 de la red viaria de España está en la PUerta del Sol de Madrid. Es así, y a partir de ahí podemos discutir se debería estar ahí o en Alburquerque, o lo que quieras, pero estar está ahí.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 20:10

Pero esa denominación que os habéis sacado de la manga tendrá un por qué y además una fecha apróximada que diga desde cuándo y dónde se le empezó a llamar así ¿no? Porque ya os digo que esto es algo que nada más que he leido en un par de foros y a fecha de hoy nadie me ha explicado de dónde narices salió. Y mira que lo pido y además aporto el por qué de mi incredulidad. Creo que es Batida o gancho en coto de menor o batida autorizada por daños en donde sea. Es montería de cochinos si la mancha no tiene venaos y, por supuesto, si se caza según los patrones de la montería.
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MensajeTema: Re: Interesa saber...   Interesa saber... - Página 3 Icon_minitimeVie 25 Mayo 2012, 20:35

Por ejemplo:
Hace más de 20 años cazábamos varias fincas sólo de cochinos y había alguna de ellas que eran auténticos monteriones, cobrándosele 40 cochinos de media todos los años. Hasta que llegaron los venaos a esa zona y empezaron a decaer los cochinos. Fincas estrella -entre otras- de un calendario de monterías extremeño de finales de los 80.

¿De qué época es el cuarto de hora que dices, Javier?
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