Caza & Armas
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Ramse
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeLun 05 Dic 2022, 19:56

Este es el certificado del Bope de un Pizarro 9,3x74R:

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Saludos

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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeLun 05 Dic 2022, 22:21

Una payasada para un calibre que trabaja a 2.900.

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Jager
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeLun 05 Dic 2022, 23:56

Beltenebros escribió:
El rifle no es antiguo, Andrés. Es otro mixto-lobo, esta vez zunchado, que le hizo Godoy a mi mujer, y tiraba estupendamente con la bala que se probó (KS- de 162 gr) y que, en principio, debe seguir el mismo patrón de carga hoy que hace 20 años. No ha tirado mucho, y aunque ha matado caza, también ha dado unas cuantas de cal con fallos clamorosos; el último, un cochino muy grande que falló mi hijo a 30 metros, que condenó al rifle al fondo del armero y a mí a probarlo.
No suena a desoldado ni se observa en la cuña rastros de algún mal golpe frontal en ella que pudiera haberlo afectado.
Para saber por dónde andaba en caso necesario, recuerdo que le hice alguna prueba suplementaria con aquella TIG de 177 que la RWS devolvió a Brenneke, y la variación era muy aceptable para el uso que normalmente se le da a estas armas.
Descatalogada la TIG de RWS, las pruebas las he hecho con KS, con T-Mantel y con S&B con resultados muy parecidos. Quizá la KS que puedes ver en uno de los blancos, sigue siendo la que menos abre los tiros, pero en cualquier caso demasiado bajo mi punto de vista.
El calibre, sin embargo, es tirando a cabrón. Hoy lo habría descartado. Lo hice fiado de un retroceso suave para una mujer, pero el desajuste en relación a las balas disparadas (no debe llegar a 10 cajas), te cantan la alta presión de trabajo en que se mueve y que no las veo para nada necesarias en estas armas.
Había pensado en darle una última oportunidad antes de mandarlo a arreglar, con unas TIG de Brenneke; pero me da que va a ser tirar el dinero.

Desde luego el tema es complicado y precisamente lo "sensibles" que son estas armas a cualquier pequeña variación de cualquiera de sus partes, o munición, lo que a mi juicio les otorga el encanto que tienen.

Si como comentas aparentemente los cañones están bien soldados y supongamos que el zunchado también está perfecto, entonces aparentemente a ese rifle le falta velocidad con esa carga, "en teoría", con algo más de velocidad los grupos se irían juntando.

O por lo menos eso es lo que dice el señor Saúl Braceras en su magnífico libro "El Express un arma diferente" del cual os dejo unos párrafos relativos al tema.

Partiendo de esta base lo que haría si el rifle fuese mío es medir con un cronógrafo la velocidad en boca que te da la munición que estás usando, en relación con la velocidad declarada por el fabricante, no vaya a ser que te lleves una sorpresa.

Por lo menos para descartar alguna posible causa y a partir de ahí, centrarse en otros posibles problemas.

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javigb
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMar 06 Dic 2022, 09:31

Gracias Andrés.
No obstante, o no lo entiendo bien, o creo que debería decir "manteniendo" en lugar de "subiendo (en el caso de que haya problemas de sobrepresiones.

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Ramse
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMar 06 Dic 2022, 13:26

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Yo creo que esta bien explicado.

En el caso del rifle de Oscar, cambiado el pasador/eje de la báscula ha conseguido regular la altura, pero no la divergencia entre cañones. Como bien dice Andrés y así lo explica Saul Braceras en su libro, tiene que usar una carga más rápida para cerrar la agrupación entre ambos cañones.

Cuanto menos tiempo permanezcan los proyectiles dentro de los cañones, menos divergencia habrá entre ellos.

Ahora bien, esto también puede ocasionar (aunque en menor medida) que cambie un poco la altura de la agrupación, pero esto se puede solucionar viendo más o menos el punto de mira a través de la ranura del alza:
Cuanto más punto de mira veamos, más sube el disparo, y al contrario.

Si cambiamos el punto mira: punto mira más alto baja el disparo, punto mira más bajo, sube el disparo.

Saludos


Última edición por Ramse el Miér 07 Dic 2022, 04:35, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMar 06 Dic 2022, 18:00

javigb escribió:
Gracias Andrés.
No obstante, o no lo entiendo bien, o creo que debería decir "manteniendo" en lugar de "subiendo (en el caso de que haya problemas de sobrepresiones.

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El texto es correcto, lo explica bien Javi.

Cuando se baja el peso del proyectil se necesita mayor carga de pólvora para mantener la presión y por supuesto este saldrá a una velocidad mayor que el más pesado.

A la inversa cuando se aumenta el peso del proyectil, hay que reducir la carga de pólvora por el mismo motivo, para mantener la presión y que no se produzcan las indeseadas sobrepresiones.


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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMiér 07 Dic 2022, 09:27

Seguramente la teoría planteada por Braceras tenga todo el sentido, cuando lo que se está buscando es poner en tiro un viejo rifle cuya puesta se hizo con pólvoras en desuso e incluso pesos de proyectil no especificados en el arma. Pero me temo que haga aguas en armas modernas de las que se sabe todo lo necesario. En otro blanco que no fotografié, hice un par de tandas con Sellier de 139 gr (peso notablemente inferior a los 162 y 177 de RWS) y el resultado fue totalmente descartable a pesar de la teórica superior velocidad de esa punta.
En fin, que no creo que quepa otra que meterle mano al soplete.
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMiér 07 Dic 2022, 17:38

Sin quitar mérito al señor Braceras por su magnífica obra, la "teoría" no es de él. Y en la bibliografía de su libro se puede ver de dónde la sacó, aunque no lo diga explícitamente.


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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMiér 07 Dic 2022, 18:11

Beltenebros escribió:
Pizarro escribió:
Me he desojado buscando los kg o bares de presión a los que se prueban las básculas y al no verlo me he despistado del todo.

No lo ves porque el certificado del BOPE lo tengo yo. Razz Razz
Se probó con carga especial a 3.900.

Ramse escribió:
Este es el certificado del Bope de un Pizarro 9,3x74R:

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Saludos


Beltenebros escribió:
Una payasada para un calibre que trabaja a 2.900.


Con el  tiempo deben haber cambiado las normas Maese Beltenebros, tal cual en las escopetas, ya no se prueban a las presiones de antes...  creo que ya van por los 1320 bares...

Todo sea por nuestra seguridad...

¿En qué año se probó el 7x65R?

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Saludos
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMiér 07 Dic 2022, 20:48

BBF escribió:
Con el  tiempo deben haber cambiado las normas Maese Beltenebros, tal cual en las escopetas, ya no se prueban a las presiones de antes...  creo que ya van por los 1320 bares...

Todo sea por nuestra seguridad...

¿En qué año se probó el 7x65R?

Debe ser eso. Tanto enredo de pólvoras y puntas que se tienen que curar en salud forzando pruebas propias de calibres tan agolletados como rabiosos. En fin...

El 7 se probó en 2001.
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMiér 07 Dic 2022, 21:18

Beltenebros escribió:
Seguramente la teoría planteada por Braceras tenga todo el sentido, cuando lo que se está buscando es poner en tiro un viejo rifle cuya puesta se hizo con pólvoras en desuso e incluso pesos de proyectil no especificados en el arma. Pero me temo que haga aguas en armas modernas de las que se sabe todo lo necesario. En otro blanco que no fotografié, hice un par de tandas con Sellier de 139 gr (peso notablemente inferior a los 162 y 177 de RWS) y el resultado fue totalmente descartable a pesar de la teórica superior velocidad de esa punta.
En fin, que no creo que quepa otra que meterle mano al soplete.

Puede que finalmente tenga que ser esa la solución.

En cualquier caso, lo que plantea Saúl Braceras en su libro - o quien quiera que fuera el autor de la experiencia- es que para cerrar los disparos de un doble con una determinada carga y peso de proyectil, hay que aumentar la  velocidad.

Trasladando esta idea al rifle en cuestión para tratar de cerrar los disparos, se trataría de aumentar la velocidad de la misma carga (con el mismo peso de proyectil) con la que se ha obtenido el ultimo blanco que aparece en el hilo, en el cual la altura es correcta y los disparos van abiertos. No se refiere a aumentar la velocidad con proyectiles más ligeros y distintas cargas y pólvoras.


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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeMiér 07 Dic 2022, 21:55

Ya, pero eso quiere decir recarga. Y la recarga la tengo yo en igual lugar que al mismísimo Satanás.
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newarnold
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitimeSáb 14 Oct 2023, 19:35

Acojonante el post. Ahí van mis dudas 1) Beltenebros.... (Excelente trabajo... vi un proceso parecido en un video de Larry Pot con un armero viejillo, ajustando una paralela)
Los cañones de tu rifle divergen??? o es que ya se han cruzado antes de la diana las trayectorias??? Es una exageración que los impactos se separen tanto....salvo que hayan convergido antes.
Al menos de altura van fenomenal.
2) Cómo es posible que cambiando las cargas, sea posible acercar las trayectorias de una manera apreciable en un paralelo??? no me lo creo, y menos para acercar toda esa dispersión.

Y otra... si los artesanos de hace 100 o 50 años pillasen los medios de hoy día, los impactos de los xpress los agrupaban con la ming.....
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MensajeTema: Re: Centrar un exprés   Centrar un exprés - Página 3 Icon_minitime

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