Caza & Armas
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 Para valientes... o locos.

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Enjarao
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeJue 01 Oct 2020, 17:31

MELENAS65 escribió:
Así es Maestro. Y como "yutube" es una vía de propagación de lo bueno y lo malo... pale

Pues eso, que pardillos como yo, nos fiamos de que este mocetón, que prueba estas armas, se supone que se las dan porque lo hace bien e incluso nos fijamos en la posición... y como el que no sabe es como el que no vé ... pues eso... que se te ocurre tirar como el con un .375 y vas a casa con los morros como Carmen de Mairena ...

Le ruego Maestro, siga analizando a estos " tiradores" , con un :700 NE de Verney Carron...



Para valientes... o locos. - Página 2 1808262541

Pues que este video es un ejemplo más de lo que ya dije. Podemos observar como el primer tirador que es más joven, alto, pesado y fuerte, no encaja en su sitio la culata, pone su tronco de lado, sin duda intentado huir del pelotazo que le dará el 700 NE, y se puede ver el descoloque que el culatazo le produce,

Sin embargo, al segundo más bajo, ligero, menos fuerte y mayor que el otro, se le ven "tablas" con armas de gran calibre. La culata en su sitio, tronco casi de frente para que absorva bien el retroceso, decisión en el encare porque sabe lo que vendrá, aunque no se aprieta el arma como el primero. Apunta y dispara sin más, y se puede ver como el retroceso le afecta bastante menos que al primero a pesar de tener menos de todo que el primero (menos experiencia), e incluso tiene una cara normal tras el empujón, cosa que el primero no. Seguro que el primero no deseará tirar más calibres potentes hasta el siguiente video, y el segundo no le importaría tirar algunos tiros más.

Me hubiera gustado ver el impacto del segundo tirador, seguro que más preciso que el primero. Es una prueba evidente de lo que decía Bell, mejor menos calibre pero en su sitio. Elmer Keith decía que solo los rifles precisos interesan, y yo añadiría... solo los tiradores precisos interesan. Al primer tirador tendría que haberle secundado el tiro su PH, pues el suyo ha ido bastante descolocado. Para valientes... o locos. - Página 2 1808262541

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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeJue 01 Oct 2020, 22:05

Da gusto oirle, don Paco, se las sabe todas.

A ver si con su sabiduría sobre el tema de dobles y su magnífica prosa nos obsequiase con un libro similar a éste de Wright.
Naturalmente, y como diría un castizo,"en cristiano".

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¡Animo y al toro!

Saludos


Última edición por BBF el Vie 02 Oct 2020, 15:47, editado 1 vez

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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Oct 2020, 11:30

Un placer como siempre D. Paco.

Pues he seguido enredando sobre la posición para el disparo, y este vídeo me recuerda a aquel programa que se llamaba " Lecciones con ... " Ahora ya me ha quedado muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más claro  Para valientes... o locos. - Página 2 2141627328  Para valientes... o locos. - Página 2 846303139





Un saludo  Para valientes... o locos. - Página 2 1808262541

PD. Sería estupendo que se animara a la proposición de BBP.
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Oct 2020, 15:23

Para introducir otro elemento de discordia.

¿Os habéis fijado que este Verney Carrón del 700 NE, lleva solo cierre doble?
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeVie 02 Oct 2020, 16:28

Coronel escribió:
Para introducir otro elemento de discordia.

¿Os habéis fijado que este Verney Carrón del 700 NE, lleva solo cierre doble?

No es así exactamente mi Coronel.
El Verney Carron lleva un sistema de cierre parecido a Chapuis, cada cañón con su enganche monobloc y un sólo cierre trasero junto con otro enganche intermedio.

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Ambos me recuerdan a un cierre patentado por Franz Jaeger, allá por 1906, naturalmente evolucionados y mejorados. Jaeger en vez del engache inferior usaba un cierre Greener, que tanto gustó a los alemanes, y que a día de hoy siguen usando.

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Saludos
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeSáb 03 Oct 2020, 06:18

Lo que me deja perplejo la perfección lograda en la union de los cañones con el monobloc. Si bien en los modelos de hace unos años es evidente.

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En los actuales es invisible, al menos para mí, éste de báscula redondeada no está nada mal.

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Lo que sí parece claro que es un monobloc pero ¿Cómo lograrán ese acabado tan impeclable sin que se note unión alguna?
¿Soldadura laser? Con eso hoy se consiguen maravillas ¿Qué pensáis?

De momento un vídeo para solazarnos la vista con los Verney Carron.



Saludos


Última edición por BBF el Dom 04 Oct 2020, 15:25, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeDom 04 Oct 2020, 14:59

BBF escribió:


No es así exactamente mi Coronel.
El Verney Carron lleva un sistema de cierre parecido a Chapuis, cada cañón con su enganche monobloc y un sólo cierre trasero junto con otro enganche intermedio.

Saludos

Es cierto, no me había percatado del sistema de cierres múltiple de las mortajas. Aunque para ser exactos no lo considero un tercer cierre al uso. Es decir, uno sobre la tabla de los coscorros. No obstante, muchas gracias por la aclaración.

En lo referente a la ocultación de "cicatriz" del zuncho, es sorprendente. No se notas nada, como tampoco se nota el concéntrico del brocal de los cañones. Al menos en la primera imagen del video que has colgado.
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeDom 04 Oct 2020, 16:37

Después de buscar mucho, he descubierto que no son monoblock sino "Shoe Lump" de ahí que no veamos las susodichas uniones, aunque siguen haciendo modelos monoblock pues en el vídeo se ven uno y otro tipos.

Aquí una imagen, sacada de otro vídeo de Verney Carron, donde se ve el momento de unir los cañones a los enganches.

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La confusión viene cuando ellos en su catálogo llaman "monobloc" tanto a uno como a otro sistema de unión de los cañones al enganche.

Saludos
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeMar 06 Oct 2020, 00:56

Lo de la perfecta unión del zunchado, mucho ha tardado, pues la técnica avanza a cada rato. Pero ya me gustaría saber como lo hacen, además del trabajo de lijado que llevará a posteriori, y que en caso de reventón, será lo mismo que los normales... supongo.

Lo de los 6 enganches es muy vistoso, para quien le guste. Hace más de 100 años se construían los exress de los calibres mayorers con dobles tetones de enganches en posición normal, es decir, uno detrás del otro, pero dimensionados a la báscula que tenía que soportar. según el calibre Y con cierre superior de cualquier tipo, y esas armas han llegado hasta nuestros días en un estado impecable de uso.

Lo del libro, hay mucha tela que cortar para meterse en faena, y antes de eso investigar y leer todo lo que se ha escrito para ver cuanto más puedes aportar a lo ya escrito, pues escribir lo mismo que otro escribió, o peor aún, hacer un pastiche de todo lo leido y ponerse una inmerecida medalla, pues me parece absolutamente deshonesto para mi y para los lectores. Y ya hay muchos de esos por ahí para ser uno más.

Lo de la postura de tiro para calibres gordos, no hace falta ni siquiera haber disparado con ellos, para saber que aún con un simple 9,3X74 R, según encares y coloques el cuerpo, te pegará menos o más según lo que hagas. Es más, la postura integra de tiro, es decir, la apertura y colocación de pies con respecto al cuerpo, el flexionado correcto de piernas, así como enfrentes tu cuerpo hacia la pieza o la diana, será un alto porcentaje del exito en el disparo.

En caza no notas la patada, pero en tiro sí, y eso hace que dispares peor por no estar tranquilo, apoyes mal o fuera de sitio, gires el tronco, dobles la cintura hacía delante o hacía atrás...etc, ante lo que viene tras apretar el disparador, y eso perjudica seriamente la precisión de los tiros.

En tiro por contra, estás normalmente en terreno liso, mientras que en la caza lo normal es que no, por tanto tienes que adaptarte a lo que pisas, para sin preparar nada, estar siempre en la postura correcta según la posición de la pieza y la trayectoria que esta vaya a trazar, muchas veces tornadiza e imprevisible. Realmente el tiro en cancha a piezas en movimiento enseña mucho, tanto para la caza menor como en la mayor, incluso a preveer la trayectoria o parte de la misma, y eso es una gran ayuda.

Esto que unos pocos traen en los genes, otros lo tienen que aprender tras mucho esfuerzo y fallos y eso es caro, y lo peor, muchos nunca aprenden porque no están capacitados para observarse y correguirse, y siempre fallan las mismas cosas. Un curso de tiro, aunque sea caro, a corto plazo ya es rentable, tanto en piezas abatidas como en dinero para munición, y no digamos aquellos que están cambiando el arma cada poco porque no rompen o abaten como quieren, a esos... puffff. Y mejor no dejarse llevar por muchos que con más "experiencia" y buena voluntad que conocimientos reales, aconsejan sin que se lo pidan a los novatos o a los que fallan.

Por desgracia por mi zona cuando yo empecé no había ningún instructor de tiro, y si muchos "expertos" con mucha y muy buena voluntad y buen corazón. Pero si sabes lo que está pasando y sabes observarte sin dejar de estar concentrado en el tiro, ves cosas, sientes cosas y cambias cosas, hasta que descubres porqué fallas, y con tiempo y paciencia lo corrigues.

Y además, aprendes a comprender porqué las grandes escopetas hacen cosas dentro y fuera de la cancha que para nadie tienen importancia excepto para tí y tal vez, para otro más, al cual posiblemente no ves. Solo es cuestión de dos cosas, ambas muy difíciles, observar y entender.

Y ya me he ido por las ramas y escrito otro tocho. Para valientes... o locos. - Página 2 3429310274

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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeMar 06 Oct 2020, 20:21

Enjarao escribió:


Y ya me he ido por las ramas y escrito otro tocho. Para valientes... o locos. - Página 2 3429310274

¡¡Ay don Paco, si lo que queremos es que llegue hasta las "hojas"!!!!


Saludos

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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeMar 06 Oct 2020, 21:08


Maestro, tantos conocimientos no se pueden condensar en dos frases para responder, de ahí que Ud. crea que le salen tochos... Razz  Yo le animo a que le salga un tocho de muuuuuchas páginas.

Un placer.
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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitimeMiér 07 Oct 2020, 00:14

BBF escribió:
Da gusto oirle, don Paco, se las sabe todas.

A ver si con su sabiduría sobre el tema de dobles y su magnífica prosa nos obsequiase con un libro similar a éste de Wright.
Naturalmente, y como diría un castizo,"en cristiano".

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Saludos

A mi lo que me gustaría, es que este libro se editara en español, pero en español de España, que es el único que entienden todos los paises que hablan nuestra lengua. Pero esto conlleva que el traductor debe tener vastos conocimientos de la materia que trata el libro, o bien colaborar con alguien que los tenga para que la traducción sea perfecta.

Si hubiera posibilidad de pasar pasarle un scaner al libro y que lo tradujera. Pero me temo que no haya solución técnica para esto. Para valientes... o locos. - Página 2 846303139

Aparte de esto, tenemos los libros de Saúl Braceras Haedo, el segundo una ampliación del primero. Para valientes... o locos. - Página 2 1808262541

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MensajeTema: Re: Para valientes... o locos.   Para valientes... o locos. - Página 2 Icon_minitime

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