Caza & Armas
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 CAÑON 68CM EN PARALELAS

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MARCK
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MensajeTema: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 18:35

Buenas tardes,
Partiendo del uso generalizado de los 70/71cm en la escopeta para caza al salto y los 75/76cm en las de puesto fijo pasando por los 65 de las becaderas, conejeras o de ojeo,que particularidad tienen los 68cm en escopetas de xxx y x ???
menor peso???
mejor llegada a los angulos que diria un pichonero???
Mas rapidez de encare???

Saludos
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viti
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viti

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 19:56

lo que mata son los chokes, no el largo del cañon,
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Jager
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 21:21

viti escribió:
lo que mata son los chokes, no el largo del cañon,

Como dice el maestro viti el largo de cañón en la escopeta no condiciona el alcance, pero sí el peso, el equilibrio y la manejabilidad del arma.

Dependiendo del uso que le vas a dar al arma, será más conveniente una longitud u otra.

Por ejemplo, en competición de foso olímpico como se dispara encarado y la manejabilidad pasa a un segundo plano, los cañones largos hacen más preciso el disparo por ser mayor la línea de mira. Además al tener más peso el cañón y ser más largo tiene mayor inercia beneficiando el swing en disparos laterales, ayudando a no parar el arma en el segundo disparo. En el otro extremo, para la caza del conejo o becada, las escopetas de cañón corto permiten disparos más rápidos y se manejan mejor.

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pepdark
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 21:54

Mira, por mi experiencia cuanto más corto es el cañón más fácil el tenazón. Las de 71 logran el equilibrio.
Luego tema de alargar etc para mí que lo que manda es el ánima y  los choques más que el largo del cañón.
En saut tengo una con boquillas que tiene el punto de mira a 61cm. Esa me va mejor que la de cañón de 71cm. Y me han ido mejor las de 66cm que las de 71cm. Pero todo es cosa de acostumbrarse. Alargar poniendo el mismo choque todas hacen lo mismo.
Con todas mato, que para algo soy bueno...
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Josma

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 22:06

Alguien sabe la longitud mínima recomendada de los cañones para el calibre 12.
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 22:08

Yo menos de 60 no llevaría en una escopeta que quieras para todo.
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Josma

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 22:21

Como influyen unos cañones pongamos de 60 en el equilibrio de una paralela.
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 06:00

Si la quieres para las perdices apuntaras mejor con cañones de 71cm. Si la quieres para becadas y conejear te irá mejor con cañones cortos.
Yo a la de entre 67-71 le veo más ventajas. Por algo son casi todas así.
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biloaye
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biloaye

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 08:39

Jager escribió:
viti escribió:
lo que mata son los chokes, no el largo del cañon,

Como dice el maestro viti el largo de cañón en la escopeta no condiciona el alcance, pero sí el peso, el equilibrio y la manejabilidad del arma.

Dependiendo del uso que le vas a dar al arma, será más conveniente una longitud u otra.

Por ejemplo, en competición de foso olímpico como se dispara encarado y la manejabilidad pasa a un segundo plano, los cañones largos hacen más preciso el disparo por ser mayor la línea de mira. Además al tener más peso el cañón y ser más largo tiene mayor inercia beneficiando el swing en disparos laterales, ayudando a no parar el arma en el segundo disparo. En el otro extremo, para la caza del conejo o becada, las escopetas de cañón corto permiten disparos más rápidos y se manejan mejor.

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Más claro agua. CAÑON 68CM EN PARALELAS 4061443811 CAÑON 68CM EN PARALELAS 4061443811

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Antonio

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 10:47

El largo de los cañones ,mi opinion es que son modas
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eismann

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 11:31

En ls yuxtapuestas clásicas los cañones de 75cm estaban pensados para el uso en puesto, sobre todo palomas y patos. Y no porque alcanzaran más sino por la precisión que aporta una línea de mira más larga y su mejor balance en un swing sostenido.
Las de 68-70-71-72 son las medidas más propias para la caza al salto y los ojeos de perdiz.
Los más cortos para becadas y conejos.
Cómo bien te explican los compañeros, las longitudes de los cañones facilitan la forma de apuntar en según que lance o situación y el peso también juega un papel muy importante.
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viti
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 11:34

en mis ultimos años en eibar ya salian con 67 de cañon
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Josma

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 22:03

Gracias, nunca he tenido la oportunidad de tirar con unos cañones tan cortos.
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faconazo
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 13:08

Como en pocas palabras impecablemente lo resumio Viti, lo que matan son los chokes y no el largo de cañon. Yo prefiero en mis escopetas los cañones largos. Y saben porque? Porque me gustan !!
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Linnn
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 18:09

Muy buenas a todos! Acabo de adquirir una Unión Armera 210 cal. 12 con 68 de cañón y 4 y 9 décimas. El arma está prácticamente nueva y cuando la vi hace un par de dias que la recogí parecía de un calibre inferior de lo fina y ligera que es! 🙈. Pretendo usarla para conejos y no sé si las 9 décimas del segundo cañón me irán bien... Pero lo mismo el que sea de 68 puede influir positivamente no?? Muchas gracias por vuestros comentarios 😀
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Jager
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeVie 29 Mayo 2020, 22:32

Linnn escribió:
Muy buenas a todos! Acabo de adquirir una Unión Armera 210  cal. 12 con 68 de cañón y 4 y 9 décimas. El arma está prácticamente nueva y cuando la vi hace un par de dias que la recogí parecía de un calibre inferior de lo fina y ligera que es! 🙈. Pretendo usarla para conejos y no sé si las 9 décimas del segundo cañón me irán bien... Pero lo mismo el que sea de 68 puede influir positivamente  no?? Muchas gracias por vuestros comentarios 😀

Las nueve décimas del segundo cañón a quien no le van a ir bien van a ser a los conejos.... CAÑON 68CM EN PARALELAS 2700823864

Si la escopeta te gusta y te la encaras bien, olvídate de los choques y dedícate a cazar con ella, los choques hoy en día con los cartuchos con taco de plástico no siempre responden como se espera de ellos.

El que sea de 68 cm la hacen más manejable y rápida para el disparo.

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Linnn
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeSáb 30 Mayo 2020, 00:47

Gracias compañero. A ver cómo se me da jejj.. Saludos!
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ms
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 15:35

La longitud de cañones se traduce en manejabilidad generalizando, pues condiciona el peso y el tamaño de la escopeta. Para un tio de 2m de alto y 100kg de peso es mas manejable una escopeta de 81 de caño que para uno de 1.5m de alto una de 71.

Unos caños cortos pesan menos que unos largos, retrasando el punto de equilibrio y haciendo la escopeta mas "viva" (sube sola) suponiendo que se usen diferentes cañones en una misma escopeta. Para que tu escopeta se equilibrase de manera "neutra" no deberia pesar mas de 2.8kg.

Si tu escopeta no lleva cantonera (que modifica el equilibrio con el que se construyo), comprueba por gusto donde se equilibra. Lo normal es que lo haga mas cerca de los coscorros que una con cañon mas largo. Eso la hace aparentente mas ligera, mas rapida (que lo es) pero menos estable.

Favorece tiros rapidos a tenazon (churchill) pero perjudican en segimientos al ser menos estables que uno largo.

La realidad es que se pueden fabricar cañones largos que pesen menos que uno estandard consiguiendo lo mejor de los dos mundos: escopetas rapidas de peso contenido, manejables y estables. Pero para ello hace falta que los cañones pesen poco. Requieren buen acero y mecanizado.....y no debe ser facil y batato pues pocos fabrican eso. Pero existen.

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Linnn
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 16:45

Efectivamente "ms" la escopeta pesa 2.8 kg. He comprobado el equilibrio y lo hace justo donde empieza la madera en el guardamanos. Lleva una pequeña cantonera de goma. Y es lo que tú dices, el encare super rápido a priori. Tengo que probarla en caza 😀😀
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Jager
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 22:48

Linnn escribió:
Efectivamente "ms" la escopeta pesa 2.8 kg. He comprobado el equilibrio y lo hace justo donde empieza la madera en el guardamanos. Lleva una pequeña cantonera de goma. Y es lo que tú dices, el encare super rápido a priori. Tengo que probarla en caza 😀😀

Una escopeta para tener una manejabilidad ideal, su centro de gravedad (punto de equilibrio) debería situarse en el eje imaginario que pasa por el centro del eje delantero sobre el que pivotan los cañones. Este punto correspondería teórica y aproximadamente a la mitad de la distancia (equidistancia) entre la mano que empuña la escopeta (derecha en un diestro) y la que sujeta el arma en la chimaza.

Las armas bien equilibradas (en este punto), parecen mucho más ligeras y rápidas de encare cuando las tenemos en las manos y esto explica el excelente encare que tienen algunas de ellas que teniendo su culata dimensiones similares a otras que no tienen buen equilibrio, estas ultimas son cabezonas cuando les pesa más la parte delantera, o si el equilibrio está desplazado hacia atrás tienden a levantar la punta de los cañones.

En ese punto (eje delantero) debería situarse el equilibrio ideal de una escopeta, algo que no todos los fabricantes son capaces de conseguir y no solo en armas de bajo precio.

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Carlos
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeLun 01 Jun 2020, 22:55

Por si ayuda algo os comento que llevo cazando becadas, perdices y codornices tres temporadas con una Benelli de 61 cm de cañón y en ningún momento echo en falta más longitud.
Lo que sí noto es un arma más manejable, menos "cabezona" y por ello más cómoda de llevar en las manos durante varias horas que mi anterior escopeta una Beretta de 71 cm de longitud que incluso era unos 100 gramos más ligera.
A pesar de ello se me hace más ligera la Benelli precisamente por su equilibrio
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JVM

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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 02 Jun 2020, 00:20

Para mi opinion el caño de 66 o 68 es el ideal para una escopeta de caza sea paralela, superpuesta o repetidora.
Un cañon mas largo de 70 resta maniobrabilidad y mas peso.
Saludos.
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 02 Jun 2020, 07:35

JVM escribió:
Para mi opinion el caño de 66 o 68 es el ideal para una escopeta de caza sea paralela,  superpuesta o repetidora.
Un cañon mas largo de 70 resta maniobrabilidad y mas peso.
Saludos.
Eso depende un poco del uso mayoritario. He tenido repetidoras con 66 y con 71 y mi impresión es que con las de 71 se aumenta la precisión en tiros largos. Lo mismo me ha pasado con superpuestas.
Para mí el cañón ideal es de 71cm para una escopeta para todo. Cañones más cortos son muy útiles en el tenazón (becadas y conejos).
Bueno esa es mi opinión aunque de 68 a 71 tampoco va tanto.
Un saludo!
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 02 Jun 2020, 18:32

Es que lo que mas influye no es la longitud, sino las masas.
Un cañon de 71 con chokes moviles es mas pesado y que uno de 76 con chokes fijos (paredes mas finas).
Lo de la precision no tiene sentido puesto q una escopeta no es un rifle. Con la escopeta no se apunta, de "dirige" el tiro.
Y lo del alcance ya se sabe, que es el mismo.

Lo q mas afecta el cañon es a las inercias en la escopeta. Por eso cada escopeta vale para una cosa y lleva un cañon diferente con un equilibrio diferente.

Para caza a mi personalmente me gustan con 75de cañon en planas o 66 en semi beretta. Benelli tiene la caja mas larga, por eso 61 o 66 van perfectos tambien. Pero eso ya depende de cada uno y su tamaño.



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ms
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MensajeTema: Re: CAÑON 68CM EN PARALELAS   CAÑON 68CM EN PARALELAS Icon_minitimeMar 02 Jun 2020, 19:08

Linnn escribió:
Efectivamente "ms" la escopeta pesa 2.8 kg. He comprobado el equilibrio y lo hace justo donde empieza la madera en el guardamanos. Lleva una pequeña cantonera de goma. Y es lo que tú dices, el encare super rápido a priori. Tengo que probarla en caza 😀😀

Si es como dices, para caza (en mi opinión) tiene el equilibrio perfecto. Para cazar las prefiero un poco "cabezonas" ya que puntean menos y permiten precisar más el tiro. En la tuya es raro, salvo que tenga la culata corta o de madera poco densa.

Hacían modelos para mujer o gente mayor, y puede ser una de esas con madera poco pesada.

Tengo una arrizabalaga como la tuya, pero esta pesa 2.9 y tiene el equilibrio atrasado (la madera es buena). Parece un juguete. Esta se equilibra perfecto con el cubremanos de cuero.
Se la hizo un hombre mayor, con buen gusto y conocimiento, de ahí sus características.

Son escopetas para tirar 30-32 gramos.


Para tiro al vuelo es mejor que sean vivas, que sean rápidas, y más pesadas claro. Y ahí interesa que su equilibrio esté más retrasado. Pierdes precisión pero ganas rapidez.

En todo caso no todo es tan simple como ponerla para que se equilibre en un punto o ponerle tal medida de culata. No se trata de poner plomo aquí, o quitar madera allá. De simple nada; cada escopeta es un mundo y lo fundamental es la sensación que te produzca y los resultados REALES que obtengas con ella.

Una escopeta ha de sentirse como un bloque, que se maneje fácil y que haga fácil lo difícil de manera natural.....y ahí el peso total es lo de menos. Lo importante es la distribución del mismo, que tiene que ser de manera homogénea a lo largo de toda la escopeta.

En fín....que hacer una escopeta perfecta no es tan fácil.




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