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 ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?

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Juan Lobón

5ª
Juan Lobón

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MensajeTema: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeMar Jul 26, 2016 8:28 pm

Tengo la sensación de que las torcaces están haciendo un segunda (o tercera) puesta. El domingo sin ir más lejos, pude ver un nido de torcaz que contenía dos huevos ( a tres semanas del 15 de agosto) y hoy en Barcelona ciudad he visto una torcaz llevando una rama en el pico y haciendo un nido en un platanero.

Dado que las vi empezar a criar muy pronto en primavera, me pregunto si es posible que debido al cambio climático estos animales estén haciendo más puestas de lo que era habitual. Tal vez esto podría explicar su abundancia, ya que cada vez se ven más.

Un saludo.
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Cob defassa

8ª


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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeMiér Jul 27, 2016 11:32 pm

La razón no la se, yo nunca había visto torcaces aquí entre los huertos de palmeras, inclusive dentro de la población, también veo algún que otro cernícalo.-
Las garcillas bueyeras, las hay a cientos en un pantano cerca de mi localidad, solo las había visto en Doñana y en Africa sobre los búfalos, no se si es el cambio climático u otro fenómeno pero lo cierto es que hay animales que están cambiando su habitat.-
A los más jóvenes quizás esto no les diga mucho, pero a los que ya no cumplimos los 70 estos cambios si que nos dice.-

Saludos.-
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pepdark
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pepdark

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 2:25 am

He visto perdigoncillos como codornices a mediados de julio. Y pichoncitos de torcaz en enero.
Creo que con el cambio climático los conejos y liebres crían todo el año. A las torcaces seguro que también les afecta.
Las malditas garcillas son alimañas, van detrás de las cosechadoras y empalan con su pico acerado las codornicillas y perdigones que saltan.
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Fino

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 3:52 am

Com las torcaces no se decir, pero com las perdices es muy normal que cuando algo errado ocurre con las primeras puestas se hagan una segunda ó, en casos mucho mas raros, una tercera puesta. Eso ocurre cuando, por ejemplo, en Junio o Julio hay tormentas que cogen los perdigoncillos cuando estos aun son muy juveniles y por eso acaban se morriendo.

Es una manera del instinto de la preservación de la espécie intentar luchar contra las fatalidades que por veces trae la madre naturaleza.
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Juan Lobón

5ª
Juan Lobón

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 5:05 am

Cob defassa escribió:
La razón no la se, yo nunca había visto torcaces aquí entre los huertos de palmeras, inclusive dentro de la población, también veo algún que otro cernícalo.-
Las garcillas bueyeras, las hay a cientos en un pantano cerca de mi localidad, solo las había visto en Doñana y en Africa sobre los búfalos, no se si es el cambio climático u otro fenómeno pero lo cierto es que hay animales que están cambiando su habitat.-
A los más jóvenes quizás esto no les diga mucho, pero a los que ya no cumplimos los 70 estos cambios si que nos dice.-

Saludos.-

Bienvenido al foro, Cob defassa. Lo que dices es cierto. Yo he vivido desde siempre en Barcelona y jamás se había visto una torcaz en la ciudad. Es más, con apenas 20 años (hace 30) hice un viaje por Alemania y me sorprendió verlas en los parques, comiendo de la mano de los niños. La verdad es que siempre me burlaba comparándolas con las nuestras, que volaban cien metros por delante de cualquier persona.

Hoy en día crían por todas partes e incluso nos reímos con mi hijo porque una pareja muy vengativa nos deja el coche perdido si lo aparcamos en unos árboles cercanos a su nido.

pepdark escribió:
He visto perdigoncillos como codornices a mediados de julio. Y pichoncitos de torcaz en enero.
Creo que con el cambio climático los conejos y liebres crían todo el año. A las torcaces seguro que también les afecta.
Las malditas garcillas son alimañas, van detrás de las cosechadoras y empalan con su pico acerado las codornicillas y perdigones que saltan.

Tanto como todo el año no creo, pero que puedan hacer una tercera puesta es muy posible. Además, habiéndose adaptado a criar en núcleos urbanos el índice de supervivencia ha debido crecer muchísimo.

Respecto a garzas reales y garcillas bueyeras ya ni te cuento. Aquí se ven muchísimas y en lugares donde antes se desconocía por completo su presencia. Y efectivamente, no comen pienso, no. En los humedales deben ser un enemigo tremendo para las crías de las acuáticas.


Fino escribió:
Com las torcaces no se decir, pero com las perdices es muy normal que cuando algo errado ocurre con las primeras puestas se hagan una segunda ó, en casos mucho mas raros, una tercera puesta. Eso ocurre cuando, por ejemplo, en Junio o Julio hay tormentas que cogen los perdigoncillos cuando estos aun son muy juveniles y por eso acaban se morriendo.

Es una manera del instinto de la preservación de la espécie intentar luchar contra las fatalidades que por veces trae la madre naturaleza.

Eso es cierto, pero en este caso tengo la sensación de que no se trata de crías como respuesta a un desastre puntual, sino a una verdadera adaptación a las nuevas condiciones de vida.

Yo creo que el tema va más por lo del cambio climático. Pensad en las tórtolas que no vienen porque se quedan en Marruecos y dadle la vuelta a la tortilla: ¿no sería posible que en algunas generaciones se estableciese una población de tórtola común y codorniz, por ejemplo, que no necesitase hacer el viaje de vuelta? Si nuestros inviernos se suavizan es posible que muchas especies pasen a establecerse definitivamente. No creo que a la tórtola común le costase adaptarse, si ha sabido hacerlo la turca.

Este domingo sin ir más lejos, me comentaba un cazador de Aragón que muchas codornices que crían muy tarde no emprenden el viaje de vuelta y se quedan todo el año en los mismos parajes.

Desconozco si el cambio climático afecta también al régimen de vientos dominantes, pero de ser así seguro que veremos muchos cambios en los hábitos de las especies migratorias, que dependen de ellos al cien por cien.

Un saludo.
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Fino

8ª
Fino

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 9:19 am

Sin duda que algo esta cambiando. Yo vivo en Oporto desde toda mi vida y desde hace unos 8/10 años los torcaces empezaran a aparecir en la ciudad. Al principio en los parques y zonas con arboles, mas recentemente por todo el lado. Por detras de mi casa hay un pequeño parque y en Abril/Mayo la actividad de torcaces era impresionante. Pero la verdad es que se quedan todo el año por aqui aqui.

Os hablo de los torcaces porque hace unos 20 años no habia torcaces ya no solo en Oporto, sino en todo el norte de Portugal, y cuando los torcaces llegavan ibanse al sur del pais y solamente a partir de Noviembre o muy raramente en Ocutubre.

Lo mismo ocurre con los patos reales, que no los viamos nunca por aqui y ahora, a 5 minutos de mi casa, los encuentro en el rio duero durante todo el año.

El contrario pasa con las tortolas, que lo que sube hasta el norte es una pequeñisima parte de lo que subia hace 15 o 20 años y antes de eso ni hablar, que era un espectaculo (en el sur del pais las cosas no estan tan mal) y las codornices que quizas estan peor las tortolas (y aqui, una vez mas, en el sur las cosas no estan tan mal, pero aun así estan muy mal). En el norte del pais si en estos dias se encuentra alguna codorniz es un dia fiesta.

Las tortolas turcas ya han venido hace como que unos 25 años y quedanse todo el año. Lo peor es que ya me han explicado que donde llega la turca la comun ya no hace el nido... Si es verdad eso me da pena porque las turcas son una plaga por aqui y las tortolas comunes ya son una casi raridad.

Las causas para esto, las alteraciones climaticas, probablemente, y los cambios de los processos agricolas aqui y en otros paises, sin duda.

Una cosa me parece segura, tenemos desafios en los años futuros ..!
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Josma

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 9:29 am

El mismo comportamiento estamos observado por mi zona con las abubillas, pues se ven algunas en invierno cosa muy rara antaño.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 8:59 pm

Es tan interesante eso que decís que bien estaría usar este hilo para ir señalando los cambios de comportamiento que hemos ido observando los cazadores en nuestras salidas.

Sin duda no hay ningún colectivo tan preparado como el nuestro para recoger este tipo de información.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 9:07 pm

Respecto a eso que dices de la abubilla, Josma,yo tuve la sensación uno de los días que subí al corzo, en mayo, de haber visto un zorzal. Sé que algunos charlos pueden nidificar aquí, pero me pareció que era un zorzal común.
¿A alguno os consta algún caso similar?

Un saludo.
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Fino

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 9:30 pm

Juan Lobón escribió:
Respecto a eso que dices de la abubilla, Josma,yo tuve la sensación uno de los días que subí al corzo, en mayo, de haber visto un zorzal. Sé que algunos charlos pueden nidificar aquí, pero me pareció que era un zorzal común.
¿A alguno os consta algún caso similar?

Un saludo.

A mi si! Desde hace unos años suelo verlos en los parques de Oporto, incluso lo que se queda por detrás de mi casa y de lo cual ya os he contado, en Junio haciendo los nidos. No son muchos pero todos los años los veo.
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Josma

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 10:11 pm

Pues yo si que he visto, muy pocos, puede que dos o tres que jo recuerde. Alguien me comento que eran pájaros heridos que en el momento de iniciar la migración se quedaron por la imposibilidad de afrontarla,
supongo que cada caso tendra su causa.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 10:38 pm

Es que los animales tontos no son, y España tendrá sus cosas, pero aquí se vive muy bien. ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? 2580757599 ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? 2580757599

Cualquier día un zorzal subido en lo alto de un olivo  en pleno mes de marzo y viendo lo que tiene por delante se dirá algo así...




Ir pa ná...es tontería !! ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? 2580757599 ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? 2580757599 ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? 2580757599 ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? 2580757599
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Fino

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeJue Jul 28, 2016 11:06 pm

Josma escribió:
Alguien me comento que eran pájaros heridos que en el momento de iniciar la migración se quedaron por la imposibilidad de afrontarla.

Nunca me habia pensado en esa explicación... no creo que sea la única una vez que yo vivo en una ciudad que se queda lejos de todo que sea campo y sitio de caza... pero sin duda que es una explicacion interessante.
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Juan Lobón

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeVie Jul 29, 2016 3:31 am

Bromas aparte, creo que es posible que hayan animales heridos, débiles o enfermos que no emigren, pero lo que es evidente es que un animal solo inicia un viaje largo y peligroso si tiene mucha necesidad. Si esa necesidad cada vez se ve más atenuada a causa del cambio climático, puede que aún el instinto les haga emprender el viaje durante unas generaciones, pero finalmente prevalecerá la ley natural del mínimo esfuerzo y la especie no migrará.

No sé si existe, y alguien conoce, algún estudio serio que explique los cambios en los hábitos de las palomas torcaces, pero sería bueno ver la explicación científica a algo que hemos observado todos en unos pocos años.

Un saludo.
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Alfonso Marin

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeVie Jul 29, 2016 6:50 am

Hace casi treinta años, en un viaje de estudios a Bulgaria, vi por primera vez las tórtolas turcas en los jardines de Sofía. Mansas y pavas como ellas solas. Para mis adentros me decía, si las pillaran mis paisanos a tiro le quitaban la mansedumbre en un abrir y cerrar de escopeta.
Hoy las tenemos aquí y con el mismo comportamiento.
La semana pasada estuve en Valladolid y observé el mismo comportamiento de las torcaces en los jardines de la ciudad.
Es una pena la mansedumbre en los animales salvajes. No son los mismos, aunque lo sean. Al verlos así, pierde uno el instinto cazador. Ya lo dijo aquel sabio: Las piezas de caza deben ser libres y salvajes.
O por lo menos a mí así me lo parece. Un saludo.
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Josma

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeVie Jul 29, 2016 8:42 am

Tienes razón si se comportan como un animal domestico ya no es lo mismo.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeVie Jul 29, 2016 8:42 am

Las torcaces de mis lares saben perfectamente cuando están el zona de caza y cuando están en un rastrojo urbano.
Son listas para adaptarse a ello.
Incluso las tórtolas turcas espabilan donde las cazan.
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Juan Lobón

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitimeVie Jul 29, 2016 8:34 pm

pepdark escribió:
Las torcaces de mis lares saben perfectamente cuando están el zona de caza y cuando están en un rastrojo urbano.
Son listas para adaptarse a ello.
Incluso las tórtolas turcas  espabilan donde las cazan.

Bueno, el ejemplo de que esto es cierto lo tenéis con los ánades reales y las acuáticas en general. Estos animales saben perfectamente que su comportamiento no ha de ser el mismo en el Parque de la Ciudadela, por ejemplo, que en la charca que hay detrás de los olivos en el monte de Villaconejos de Arriba.

En Barcelona hay un parque muy cercano al mar, apenas a 150 metros, en el que hay un gran lago artificial. Los pequeños bandos de gansos que van siguiendo la línea de costa en sus migraciones lo conocen bien, y recalan en él para reponer fuerzas. Es impresionante ver a esos animales comer,literalmente, de la mano de los niños y una vez repuestas sus fuerzas alzar el vuelo, formar su "V" y seguir su camino hacia el norte o hacia el sur.

Resulta muy curioso, y ojalá algún biólogo o entendido supiera darme la razón, que los bandos de gansos suelen sobrevolar a bajísima altura la Ronda litoral de Barcelona (seis carriles que bordean la ciudad pegados a la playa, desde el Besós al LLobregat). Van tan bajos que hasta se elevan para pasar puentes y otros obstáculos. Confieso que alguna vez he estado a punto de empotrarme contra el vehículo de delante al contemplar la "entrada" de esos magníficos animales a pocos metros del coche.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces?   ¿Están haciendo una cría "extra" las torcaces? Icon_minitime

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