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 remington 1871 ?

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viti
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MensajeTema: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMar 11 Jun 2013, 22:05

queridos amigos, necesito de vuestra ayuda, un amigo tiene este rifle y sabe poco o muy poco de el, necesito de vuestra ayuda para poder catalogarlo y decirle todo lo que sepamos de el, yo creo que es un remington modelo 1871 no se si original o de los que se hicieron con patente en eibar, tampoco sabemos nada de esta bayoneta tan extrañas así que venga a comerse el coco y comentar todo lo que veáis, os pongo lo poco que podemos leer en las inscripción que pone en la foto



........TON .... .IDION N.Y. U.S.A. ...remingTON.......idion o algo así NEW YORK U.S.A.


JUNE 11 NOV 12 DEC 24 18... .....JUNIO 11 NOVIEMBRE 12 DICIEMBRE 24 18...


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Última edición por viti el Miér 12 Jun 2013, 09:00, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMar 11 Jun 2013, 22:57

Remington Rolling Block 1871. El Rolling block era una acción fuertisima, apta para soportar las elevadas presiones de la pólvora sin humo sin problemas.
Estaba recamarado para los siguientes cartucos: 12 x 42 y 12 x 44 percusión anular y 12 x 44, 43 español (11 x 58 spanish), 50-70, 45-70 y al final de su larga vida útil en 8 x 57.
Tenía una precisión excelente y se fabrico como carabina de caballería, con cañón mas corto y como fusil.
La bayoneta es la original del fusil, llamada "casco" por su cuño, y la fabricaba Weyersberg Kirschbaum y Co, en Solingen.
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elisa
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMar 11 Jun 2013, 23:03

Primero vamos a cambiar ese IDION por ILION , en New York, que fué el lugar donde Eliphalet fundó la compañia . Hasta ahí es seguro remington 1871 ? 2700823864

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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMiér 12 Jun 2013, 00:56

Estimado Viti, estuve buscando un poco sobre la bayoneta. Las primeras partidas del Remington ( Modelo Argentino ), vinieron con sable-bayoneta yatagan, fabricada por G Weyesberg, igual al sable bayoneta del fusil Remington egipcio, modelo 1867. Estas eran curvadas como la de tu amigo. Las partidas siguientes, vinieron con la bayoneta recta, fabricada por Kirschbaum. Estas, como las primeras, eran una mezcla: empuñadura francesa y hoja alemana, con los vaceos como las bayonetas alemanas.
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viti
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMiér 12 Jun 2013, 01:00

gracias por tus molestias, entonces en principio podríamos decir que es autentico americano y su bayoneta también
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMiér 12 Jun 2013, 01:08

Si de no tener alguna inscripción que lo identifique como fabricado en otro país, sin dudar te digo que es americano. La bayoneta era una de tantas que se usaron en los Remington. Las hubo como esta (yataghan), rectas y también de hoja triangular, llamadas "de cubo". Esta en particular fue fabricada en Solingen, Alemania, y es de acero de altísima calidad.
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Ramse

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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeJue 13 Jun 2013, 01:21

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Saludos
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MensajeTema: Mi Remington 1874   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 15 Jun 2013, 22:29

Fotos de mi Remington Rolling Block 1874, que equipó al ejercito en 1879, cal . 43 Spanish.

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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeDom 16 Jun 2013, 18:16


SISTEMA ROLLING BLOCK

Como diría uno que me sé yo , este sistema de armas es más simple que el mecanismo de un chupete ya que encima se saltó el bloque descendente de Browning o Sharps , gracias al imponente cierre con su muelle, que unido a una acción imponente daba una gran seguridad debido a las bajas presiones de aquel entonces . Como veremos luego tuvo problemas por la retracción de la aguja sobre todo en las pistolas pero en España entre los asturianos y los vascos lo arreglamos con un muellecito y un tornillo .

DESARROLLO.-

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En 1863 Leonard Geiger lleva a Remington un diseño por el patentado, de un rifle monotiro, este proyecto fue sustancialmente refinado por el en ese entonces jefe de diseñadores J. Rider, que lo tuvo terminado a fines de 1864.

La producción comenzó en 1865 con una carabina conocida como “Split-Breech Remington”, en calibre .46 y .50 Rimfire.

 Tanto Rider como los hermanos Remington sabían que este sistema necesitaba ser mejorado, pasando por varios cambios en manos de Rider y Geiger, la acción “Split-Breech” pasa a convertirse en la famosa “Rolling Block”, con patente de Abril de 1866.

Esta estaba basada en un  cierre de block basculante que permitía un rápido acceso a la recámara tanto para su carga como para su descarga, en el mismo se encontraba ubicada su aguja percutora, y su martillo fijado con un eje central que en su posición de montado permite la apertura del block y al momento del disparo obturaba a este totalmente, convirtiendo a dicha acción en una de las más fuertes de la época. Simple y robusta, con capacidad de disparar cualquier munición, le esperaba un futuro más que brillante.

En 1866 el gobierno americano no solo cesa en la compra de armas, sino que comienza a vender el sobrante que tenía, esto hace que muchas empresas se fueran a pique y que Remington lleve a Francia su novedoso sistema, de la mano del carismático Sam Remington “Showman comercial ” de la empresa, aparte de buen tirador, donde someten a largos test a las acciones Remington bajo la atenta observación de representantes de varias comisiones militares europeas.

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Este Rolling Block conocido como “New Model Rifle” tenía un par de defectos, un débil extractor y una aguja percutora nó retráctil, cosa que fué modificada inmediatamente dando nacimiento en 1868 al Rolling Block Nº 1.
 
Este modelo venía recámarado para el .50-70 Goverment y el .58 Berdan, con cañones de 32” en rifle y de 20” a 22” para carabinas.

En 1867 se llevó a cabo una  Exposición de París, en la cual presentaron a Europa el Remington Rolling Block, que fuera galardonado con la medalla de plata como arma deportiva y militar.

Rolling Block “Primeros Contratos”

La primer orden importante de Rolling Block por parte de una nación fué la de Dinamarca, la real comisión militar Danesa habia presenciado las demostraciones de Sam Remington, el contrato fué de 42.000 armas en total, entre rifles y carabinas.





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Este modelo fue recamarado para una municion desarrollada en conjunto por Remington y el gobierno Danés, creando el 11,7 x 51 R Remington Danés; este hecho se repetiría en posteriores contratos.

En 1867 Suiza y Noruega también hacen su pedido de Rolling Block’s y el 12,11 x 44 R  fué el calibre elegido, llegando estos pedidos en 1868.

Continuando con los pedidos realizados a Remington, cabe destacar que Escandinavia fué el mayor comprador de fusiles, la próxima venta fue la solicitada por España, quienes los adquirieron en pequeñas cantidades para realizar sus propias evaluaciones, otros que los imitaron fueron, Bélgica , Holanda y Austria que hacen su pedido en 1867; en 1868 el gobierno del Japon compra también 820 unidades.

Otros que lo adquirieron en pequeñas cantidades fueron Francia, Alemania e Italia.





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En 1866 España compra 10.000 rifles , estos eran de avancarga y habían sido utilizados durante la guerra civil en EE.UU. y transformados por Remington con su accion Rolling Block, preparadas para el calibre .58 Berdan y luego recamarados para el 11,4 x 57 R ó  .43 Remington Reformado.

España sometió a estas piezas a rigurosos tests, sumergiéndolos por ejemplo por largos períodos en agua salada, estas pruebas fueron realizadas porque España tenía todavía dominio territorial en zonas de Centro America ( Cuba, Puerto Rico y las Filipinas), y los resultados obtenidos fueron tan buenos que realizaron en 1869 una compra de 85.000 rifles y 10.000 carabinas adoptándolo como arma oficial. El calibre que predominó en estas compras, luego de varios ensayos fue el 11,15 x 58 R Spanish Remington también conocido como 43 Spanish.

Egipto contrató en 1870 unas 60.000 unidades en calibre 11 x 50 R Egyptian Remington (43 Egyptian), este embarque fue desviado a Francia quien estaba a punto de comenzar las hostilidades con Alemania y enterandose de este pedido convenció a Egipto y a Remington de que se los enviaran a ellos, ampliando este pedido con otras 130.000 unidades pero esta vez en calibre .43 Spanish.
 
En 1875 Egipto comienza a recibir sus pedidos, otros pedidos fueron realizados por Persia en 1870 con 10.000, Grecia en 1871 adquiere 15.000, Suiza compró varios miles en el calibre de sus reglamentarios Vetterli Suizos, el 41 Swiss Rimfire, El Salvador compró 1.000 y en 1874 hasta el Vaticano los adquirió para la Guardia Papal. México hasta 1876 compra 10.000  y  en 1877 un segundo pedido de 4.000 unidades .

En Latinoamérica debido a la estrecha relación cultural que los unía con España, se enteraron de estas adquisiciones, tal es así que Remington abasteció a varios países como por ejemplo Chile con 12.000 (entre 1871-74); Colombia con 6.800 (entre 1871-73); Cuba con 10.000 (entre 1871-74); Puerto Rico (entre 1871-74) y República Dominicana (1872) con 5.000 unidades cada uno; en esta lista se encuentran también Brasil y Venezuela pero se desconocen las cantidades y los años.


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He de reseñar que se construyeron bajo licencia en Oviedo y en Placencia de las Armas . Ultimamente se hicieron bajo pedido de la casa Star para algún cliente , tercerolas en calibre .44-40 .

En 1866, España había entrado ya en la retrocarga con el sistema Berdan, aunque fue una solución pasajera para la Tercera Guerra Carlista 1872-1876), donde el Remington fue el verdadero protagonista, ya que por Real Orden del 24 de febrero de 1871, se aprobó la adopción de este armamento, que sería fabricado en Oviedo, en dos versiones: el fusil para Infantería y la tercerola para Caballería e institutos montados tras haber vencido en el concurso convocado por la Junta Facultativa de Artillería a firmas tan célebres como Wilson & Berdan y Martini-Henry.



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El Ejército gubernamental empezó a equipar con estas armas a las tropas destinadas en el frente carlista. Fue tanta la urgencia, que se compraron gran cantidad de fusiles del modelo 1871 a los Estados Unidos pues la Fábrica de Oviedo no era capaz de cubrir la demanda propia de un conflicto.

El fusil fabricado en Oviedo bajo la licencia de Remington es una copia muy cercana al primer modelo estándar de Remington, pero 11 mm.  más largo.


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En 1874 se aprueba un mosquetón diseñado en Oviedo, siendo un modelo intermedio, que se adoptó para Ingenieros, artillería de sitio y plaza y administración militar.

La Orden de 26 de Enero de 1875 disponía que el Remington fuese el único fusil del ejército y ordenaba la inmediata sustitución de cualquier otro modelo que se usase.


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Con esta adopción mejoraron de manera considerable las posibilidades del soldado, pues su velocidad de disparo se triplicó, pasando de 3 disparos por minuto a 9. Además, obtuvo un poder de alcance táctico sobre grupos ubicados a una distancia de 1.000 metros en la modalidad de tiro colectivo, alcance impensable hasta entonces. El proyectil que cargaba su cartucho era de plomo puro y fue la causante de que durante la Guerra de Cuba, debido al calor y humedad reinantes, se formara sobre ella el típico cardenillo verdoso que hizo creer a los soldados americanos -algo tuvo que ver el servicio de propaganda militar- que las tropas españolas utilizaban proyectiles envenenados. Posteriormente se realizó un cartucho encamisado.

Ha levantado una gran controversia entre los coleccionistas el hecho de que la marina de los Estados Unidos adoptara en su momento esta arma en versión corta. Personalmente califico de incomprensible esta adopción debido a que en esa época el revólver era ya un arma muy avanzada como lo demuestra el hecho de que en el resto de su ejército era reglamentario desde hacía bastantes años. Algunos coleccionistas lo achacan al largo del cañón con que cuenta, necesario para hacer puntería en las grandes distancias que normalmente hay entre buques.

Considero pobre esta opinión, pues antiguamente, el arma corta sólo se utilizaba en la marina en el momento del abordaje, y para dicho menester, no hay duda de que es preferible contar también con un arma de seis tiros que con una de uno sólo.

En 1895, la fábrica de Oviedo cesó su producción, habiendo producido 350.000 fusiles y 50.000 tercerolas que lentamente fueron sustituidos por el magnífico fusil Mauser español, Modelo 1893, pasando los Remington a formar parte de la dotación de las tropas indígenas.

 


 

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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeDom 16 Jun 2013, 19:05

Gracias generala como siempre de 10
MUCHOS MUXUS
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeDom 16 Jun 2013, 21:17

A sus ordenes. Parte de esos muxus se los daré a cooper que me ayudó a documentarme y con una paciencia.... de no creer Razz

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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeMar 18 Jun 2013, 10:11

Como curiosidad sobre este rifle.
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeVie 23 Ago 2013, 21:50

En cuanto se podría tasar rifle y bayoneta juntos o por separado
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 14:01

¿ Como lo tiene documentado ?, ahi suele estar el problema, se pueden documentar en D, AE o inscribir en el libro, pero para documentarlos generalmente hay que enviarlos al BOPE, y despues si van en AE o libro hay que enviar una solicitud con la documentación del BOPE al Ministerio de Defensa.

Un Rolling Block en buen estado y documentado, puede oscilar entre 400 y 700 € según el uso y el modelo, los gastos de documentación pueden superar los 200 €.

En un siguiente post intentare poner unas fotos de los mios.

Saludos.
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 14:08

Pues en Estados Unidos les tienen más aprecio entre 2500-5000 dólares sin bayoneta
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 18:04

Esos precios son elevados incluso para USA, en donde los que más se cotizan son los fabricados allí en calibre 45-70 que suelen estar sin uso ya que el gobierno compró una pequeña partida que no puso en servicio.

En USA se usan sin problemas, en España es complicado usarlos existe el problema de la legalización y el de la munición y por eso se venden basicamente para colección, además los yanquis aprecian lo suyo mucho más que nosotros lo nuestro. Quizás ese por ser fabricado en USA se aprecie allí más que apreciamos aqui a nuestros Oviedo. De todas formas donde están los precios más altos es en todocolección dile a tu amigo que pruebe allí.

En el ejemplar de tu amigo habría que precisar si tiene el calibre original  que era el .43 Spanish Remington , o sea el 11,14x57R , o fue recamerado para el .43 Spanish Remington Reformaddo, o sea 11,4x57R Reformado, según la reforma Freire Brull de 1889. El cartucho en este caso es troncoconico a diferencia del original que era agolletado.

En el siguiente post voy a intentar poner imagenes de los mios.

Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 18:22

Primero la tercerola calibre 11,4x57R Reformado

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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 18:48

Y aqui la carabina de guarderia jurada calibre 44-40


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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 18:54

Tres imagenes más de la tercerola.


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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeSáb 24 Ago 2013, 18:58

Envio aqui saludos ya que ando reñido con poner las las imagenes y evito escribir en los post dondev despues de muchos intentos las consigo colgar.

Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeDom 25 Ago 2013, 23:14

Creo que los precios varían mucho de país en país. Acá en Argentina, un Remington en perfecto estado puede alcanzar los 1500/2000 dólares y la bayoneta alrededor de los 150/200.
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 02:34

faconazo escribió:
Creo que los precios varían mucho de país en país. Acá en Argentina, un Remington en perfecto estado puede alcanzar los 1500/2000 dólares y la bayoneta alrededor de los 150/200.
Hola, imagino que los Patria esten mejor conservados que los nuestros, aqui pasaron una guerra carlista, otra en Las Antillas, donde fueron reemplazados en parte por el Mauser, despues fuero entregados a las tropas auxiliares de la campaña del Rif e incluso acabaron disparando durante la GCE

Por otra parte creo que unos hablamos de euros y otros de dolares, por lo que voy a unificar al dolar para entendernos, aqui he revisado lo que se vendió en todocolección  estos últimos años y en dolares el precio estuvo entre 600 y 1000, en ventas exclusivamente para colección.

En compra-venta en web de armas, documentados y listas para salir a pegar tiros, se pagan más y en dicho caso puede oscilar entre 900 y 1300 dolares.

Hablo de precios reales de transación que son generalmente entre un 10 y un 25% inferiores a los que se piden de salida.
Esto del precio de las armas antiguas es un disparate, por dos pistolas Lefaucheux casí iguales y en muy parecjdo estado, uno puede pedir 95 € por la suya y en el anuncio inmediato está la otra por la que piden 350€, las páginas de anuncios están llenas de ejemplos como estos.

Saludos
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitimeLun 26 Ago 2013, 03:21

Hola Flobert. Es verdad que muchos Patria salieron a la venta como rezagos del ejercito sin haber sido practicamente usados, en magnifico estado de conservación. Muchos tiradores de polvora negra los usaban para tirar en polígono, ya que tienen una precisión envidiable. Existía por aca una pieza que ubicada en la recámara permitia disparar con 44-40, municion que se consigue facilmente, a diferencia del calibre origina practicamente inallable.
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MensajeTema: Re: remington 1871 ?   remington 1871 ? Icon_minitime

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