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 caňones zunchados

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Jager
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biloaye
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chorico

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MensajeTema: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeVie 20 Abr 2012, 19:41

Que diferencia existe entre estos y los demibloc,,en cuanto a
calidad,? Supongo que los demibloc son los que deberian llevar
las armas de calidad,,,,,, se da el caso de escopetas o armas de calidad
von caňones zunchados?
Gracias
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biloaye
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeVie 20 Abr 2012, 20:15

Por cortesia de D. Oscar Cadenas


Un aspecto importante en las armas basculantes, es la manera en la que
los enganches van unidos a la tabla de los cañones. Veamos qué métodos
hay:

Enganches
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1º.- Demi-block (medio bolque): Consiste en mecanizar
de una misma pieza de acero o bloque, un cañón y la mitad de un enganche
por un lado, y de otra pieza de acero o bloque el otro cañón y la otra
mitad del enganche, soldándose después las dos mitades.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Unos cañones demi-block se distinguen por la fina raya transversal por donde ambos bloques han sido soldados:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
2º.- Mono-block (un bloque): Consiste en mecanizar de
una misma pieza de acero o bloque, los enganches completos y los dos
cañones SÓLO hasta lo que vendrá luego a ser la recámara. Es decir unos 8
o 10 cms. de longitud. Posteriormente los tubos largos que serán los
cañones, se rebajarán en diámetro para ser insertados en esos 8 ó 10
cms. mecanizados.
Unos cañones mono-block se
distinguen porque a la altura de las recámaras, se ven las rayas de
soldadura entre los tubos y la recámara. Es un anillo alrededor de los
dos cañones. En el caso del que se ve en la foto, el anillo (el
izquierdo; el derecho es pura decoración) ha sido grabado para disimular
la raya de soldadura. El que esa raya resulte casi invisible, es un
verdadero arte, y en la mayoría de los Pizarros así resulta, lo cual es
un elemento que, pareciendo una simpleza, da prestigio al arma, no
porque se pretrenda disimular el zuncho para hacerlo pasar por demiblock
en apariencia, si no porque siendo zunchados, el esmero del soldador
está patente y, como "todo lo bien hecho, bien parece".
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3º.- Soldadura por partes Se sueldan, por un lado los tubos ya mecanizados y por otro los enganches también ya mecanizados.
Puede ser una soldadura entre dos partes planas:
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O bien se practica una "cola de milano", se insertan los enganches en
esa cola y después se sueldan. Obviamente, este método de soldadura es
más resistente que el anterior.
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TEMA RECURRENTE:
Los Cañones zunchados (o
cinchados): No es un sistema para soldar los enganches a las tablas
propiamente dicho, si no para cambiar (sin necesidad de construir desde
cero) unos cañones dañados o unos de diferente calibre (por ejemplo para
convertir una escopeta en un rifle -como Los Pizarro-) en un arma que
ya existe. El procedimiento, a grandes rasgos, se trata de cortar los
cañones que se van a desechar, a la altura de las recámaras, dejando
éstas y los enganches (independientemente del sistema de soldadura con
que se hicieran primitivamente). Con esta pieza cortada tendremos lo que
sería, aparentemente, un Mono-block, y se continúa trabajando como si se tratara realmente de ello.
Igualmente se notan (más o menos) los anillos alrededor de los cañones donde se producen las soladuras.
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeVie 20 Abr 2012, 21:14

perdon por la ignorancia, pero al ser zunchados, con el tiempo y los disparos no podria desoldarse o salir disparado el cañon?,,,,, es que a mi me da que como de una pieza......
gracias
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viti
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeVie 20 Abr 2012, 22:33

no debería.....
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeVie 20 Abr 2012, 23:49

Creo que las escopetas Perazzi de tiro (MX8...) llevan cañones monobloc, zunchados y muchas de ellas superan los varios cientos de miles de disparos.
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeSáb 21 Abr 2012, 22:50

viti escribió:
no debería.....

Efectivamente no debería, sin embargo os puedo asegurar que hace un par de años he visto con mis propios ojos en una tirada local al plato, celebrada en pleno mes de agosto y cayendo más de 37ºC a la sombra como se separaba la recámara de los cañones en una escopeta superpuesta de fabricación nacional, de marca muy conocida y alabada frecuentemente por su dureza.

Afortunadamente no hubo desgracias que lamentar, el propietario tuvo que cambiar de arma pues la suya no pudo ni abrirla. Desde entonces miro con un poco de recelo los cañones zunchados, a pesar de haber disparado yo mismo al plato con una superpuesta de cañones zunchados miles de tiros.

Entiendo que será un caso excepcional, pero ........... cherry

Un cordial saludo.
Andrés
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeSáb 21 Abr 2012, 22:56

Jager escribió:
viti escribió:
no debería.....

Efectivamente no debería, sin embargo os puedo asegurar que hace un par de años he visto con mis propios ojos en una tirada local al plato, celebrada en pleno mes de agosto y cayendo más de 37ºC a la sombra como se separaba la recámara de los cañones en una escopeta superpuesta de fabricación nacional, de marca muy conocida y alabada frecuentemente por su dureza.

Afortunadamente no hubo desgracias que lamentar, el propietario tuvo que cambiar de arma pues la suya no pudo ni abrirla. Desde entonces miro con un poco de recelo los cañones zunchados, a pesar de haber disparado yo mismo al plato con una superpuesta de cañones zunchados miles de tiros.

Entiendo que será un caso excepcional, pero ........... cherry

Un cordial saludo.
Andrés


solo tiene una explicacion que sea una KEMEN
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeSáb 21 Abr 2012, 23:01

viti escribió:
Jager escribió:
viti escribió:
no debería.....

Efectivamente no debería, sin embargo os puedo asegurar que hace un par de años he visto con mis propios ojos en una tirada local al plato, celebrada en pleno mes de agosto y cayendo más de 37ºC a la sombra como se separaba la recámara de los cañones en una escopeta superpuesta de fabricación nacional, de marca muy conocida y alabada frecuentemente por su dureza.

Afortunadamente no hubo desgracias que lamentar, el propietario tuvo que cambiar de arma pues la suya no pudo ni abrirla. Desde entonces miro con un poco de recelo los cañones zunchados, a pesar de haber disparado yo mismo al plato con una superpuesta de cañones zunchados miles de tiros.

Entiendo que será un caso excepcional, pero ........... cherry

Un cordial saludo.
Andrés


solo tiene una explicacion que sea una KEMEN


Hola Viti, no era una kemen, era una conocida marca famosa por dar a sus cañones un acabado en cromo negro. Es cierto que el arma era de los años 90 y ya tenía unos tiros....

La marca que mencionas con el precio que tienen sus escopetas, era para matar a alguien si se suelta una soldadura.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeSáb 21 Abr 2012, 23:08

pues tanto en kemen como en perazzi tenias que ver la de listas y solistas que se vienen abajo... lo de laurona es normal hombre que pides por ese precio jajajajajj
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeSáb 21 Abr 2012, 23:28

viti escribió:
pues tanto en kemen como en perazzi tenias que ver la de listas y solistas que se vienen abajo... lo de laurona es normal hombre que pides por ese precio jajajajajj

Y entre Kemen y Perazzi, si tuvieras que comprarte un arma de competición, ¿con cúal te quedarías? He escuchado muchas opiniones al respecto, aunque la mayoría sin mucho fundamento. Entre ellas quien opina que siempre es mejor tener el original (Perazzi) que la copia (Kemen), aunque no tengo claro esto último, ¿es cierto que es exactamente igual a la Perazzi?
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeDom 22 Abr 2012, 11:51

yo tengo una mx-1..... las primeras unidades fueron exactas a la mx-8, conozco personalmente al dueño de dicha escopeta que sirvió para la copia, actualmente reside en durando y las medidas se hicieron en el taller de los antiguos trabajadores de ARAMBERRI en berriz
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 22:05

viti escribió:
yo tengo una mx-1..... las primeras unidades fueron exactas a la mx-8, conozco personalmente al dueño de dicha escopeta que sirvió para la copia, actualmente reside en durando y las medidas se hicieron en el taller de los antiguos trabajadores de ARAMBERRI en berriz


¿Tenía algo que ver Aramberri con Kemen?

¿Qué opinas de las Guernica y Fuego?

Gracias viti.
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 22:08

no, nada que ver, donde se copio era un taller que se había quedado los currantes de aramberri cuando esta cerro, hay que recordar que la superpuesta aramberri fue la primera escopeta de competición española.... para mi mejor la guernica mira aver a que se parece....
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 08:48

Hola a todos!!!!
Si kemen no tiene buenos cañones, cosa que desconozco, puesto que no he tenido una kemen,
Aya no tendra mucho mejores, yo mismo he visto con mis ojos como una cesta con mas de 50 cañones salia de aya para kemen, nombre escrito en la cesta, kemen, y dicho por el operario que la llevava.desde luego yo de los cañones de aya no puedo hablar mal, mi coral va perfecta!!!!


Un saludo
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeSáb 25 Mayo 2013, 13:29

Supongo que esto aqui no cuadra mucho, por ser subforo de escopetas.... pero es el tema más parecido que he encontrado.

Hace unos días vi en Milanuncios un "rifle" Merkel del 45-70, sospecho que era una escopeta a la que se habian modificado los cañones introduciendo un añadido con estriado interior, el proceso yo lo he visto llamar zunchado, no sé si es el termino correcto. En un foro de USA he visto gente que habia hecho eso.

Mi pregunta es si esta transformación se puede hacer a cualquier calibre de rifle o si solo a algunos por trabajar a presiones relativamente bajas.

¿es tecnicamente viable hacer algo similar con cañones estriados de escopeta? Con la intencion de tirar la municion "sabot" moderna.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeDom 26 Mayo 2013, 20:33

Veamos Yogi, lo de ponerle unos cañones zunchados a unos de escopeta, es algo muy delicado, y que conlleva muchos riesgos.

Lo primero, es que la escopeta debe tener una báscula de una fortaleza mas que comprobada, con unos enganches y sistemas de cierres que no dejen lugar a dudas, y de una altura y longitud de tablas adecuadas que no deje dudas del resultado, pues la fatalidad acecha al que la use.

Que yo sepa, solo algunas antigüas básculas de Merkel o Simson, y de Greener. Todas ellas con el triple cierre Greener de pasador transversal, el cual asegura en mucho el resultado final, eran las preferidas para hacer este invento.

Debe tenerse en cuenta, que una báscula de escopeta del cal. 20, POR SU TAMAÑO puede albergar hasta unos cañones del 470 NE., pues el tamaño de los coscorros de la misma, puede alojar por tamaño (que no por fortaleza), los cañones de ese calibre, pues se podrían encajar en ella. Repito otra vez... por tamaño.

Otra cosa, es que esa báscula aguante las presiones que dan los cartuchos metálicos, muy superiores a los que dan los de escopetas. Imagina que una escopeta del cal. 20 suele pesar 2.700 gramos, y un express del 470 entre 4.500 y 5,000 gramos. Casi el doble. Por tano, alguna diferencia tiene que haber, y te aseguro que la diferencia no va solo en el peso de los cañones, pues todo debe ir proporcionado.

La parte del monoblock que servirá para zuncharle los cañones de rifle, también debe cumplir los mismos requisitos que la báscula, pues son los que deben soportar junto con la báscula toda la presión del cartucho metálico.

Tal vez se puedan albergar cartuchos del 45-70 y hasta del 9,3 X 74 R, pero no mas. Teniendo una muy buena báscula, yo partiría de poner cañones completos de rifle, comprados exprofeso para unirlos, adaptarlos y graduarlos para esa báscula, y me dejaría de zunchar cañones estriados en bloques de escopetas. Esto el solo mi humilde opinión.

Y por último, es que ese arma deberá pasar la prueba del banco oficial, para su certificado. Allí la sometran a una prueba de mucha mas presión que la produce el cartucho para el cual fué recamarado.

Ahora vemos, como fabricantes como Beretta, Zoli, Verney Carron, Perazzi, Laurona, Baykal... etc, fabrican express con básculas que aparentemente son las mismas que las de sus escopetas, para calibres medios. No sé si son básculas diseñadas al efecto, con refuerzos extras para ello, y no simples básculas de escopetas.

Maese biloaye, en el primer dibujo, el del sistema demi block, observo que hasta la lista superior está hecha en dos partes (según el dibujo), me parece una pasada. Yo siempre he visto, que en este sistema, esta lista se suelda al final y en una pieza única, independientemente de los cañones. ¿ Es correcto ?.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: caňones zunchados   caňones zunchados Icon_minitimeDom 26 Mayo 2013, 21:15

En efecto Paco, el sistema habitual de construcción de los cañones demiblock, es como usted explica. Cada cañon es solidario con la mitad del enganche formando una sola pieza, Y a ambos se les sueldan las solistas.

Desconozco y nunca he visto un cañon demiblock con la mitad de la solista integrada. lo que no quiere decir que no se haga o se pudiese hacer, pues en esto me considero un mero aprendiz al que cada día le sorprenden cosas nuevas.

Lo mismo pasa con los cañones monoblock que actualmente se construyen. El bloque solo incorpora las recámaras y los enganches, obligando a zunchar (enchufar en leguage peyorativo) el resto del tubo. Lo que no significa que siempre se hiciese así. Y como muestra los famosos cañones integrales monoblock fabricados en París para Eduardo Schiling.
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