Caza & Armas
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.



 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

 

 Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más

Ir abajo 
4 participantes
AutorMensaje
avilo
7ª 1/2
7ª 1/2
avilo


Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 26/02/2014
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 16:02

Ha llegado una nueva "compañera" a mi armero, para hacerle compañia que no "sombra" a la Arrieta. .Ambas son de dos cañones, ambas del mismo cal. el 20, ambas son monodisparador, ambas son Expulsoras. ambas pesan exactamente lo mismo (2.825gramos..), ambas son recamaras 20-76, ambas son basculas en acero...pero son muy distintas, la una tiene los "ojos" como yo "paralelos", la otra uno encima del otro, la una dispara secuencialmente sin selector y nunca falla aun que falle el primer disparo (la Arrieta), la otra tiene selector pero necesita el retroceso del primer disparo para poder efectuar el segundo, la una tiene chokes fijos *-***, la otra tiene chokes intercambiables, la una es muy bella a pesar de ser muy mayor, la otra es joven y moderna, la una tienee los caños de 71, la otra de 68, pero se pueden usar chokes exteriores que la "alargan", la una esta muy suave y ajustada, la otra necesita aun muchos tiros para perder la "rigidez" y dureza. La una esta fabricada con buenos aceros y ajustes,  sus buenas  hechuras se notan en la mano y en la vista, la otra sin ser "mala" no se puede comparar . Dos armas muy utilizables y capaces, que comparten algunas características, pero  son mas las que las separan. En su dia la una costó 4 veces lo que la otra, sin embargo hoy en dia quizás su valor este equiparado lamentablemente.
No obstante esta franchi bascula de acero, gustos esteticos a parte, y a falta de probarla en campo, relación calidad precio apunta maneras,da buena impresion en la mano, su bascula baja hace el encare muy facil y natural, los ajustes madera/metal son dignos y en general parece robusta y equilibrada.existe  el mismo modelo 400 euros mas barato (995 e) y 400 gramos mas ligera (2.500 kg), pero pega y salta de la mano y desconoxco su resistencia a los tiros siendo Ergal.
Asi "lucen" la Arrieta y la franchee feeleng acero del calibre amarillo.
Por si algunao tenia interés en hacerse con una, que la vea antes.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Última edición por avilo el Mar 03 Mayo 2022, 16:07, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
avilo
7ª 1/2
7ª 1/2
avilo


Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 26/02/2014
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 16:04

mas..
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
viti
Administrador
Administrador
viti


Mensajes : 19690
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 55

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 16:17

UNA la arrieta es una escopeta, la otra un enjendro propio de los italianos, por favor no compares una con otra ya que es un insulto para nuestros artesanos eibarreses,

_________________
EL PEOR ENEMIGO DE UN ARMA ES EL OXIDO Y LOS POLITICOS
TU ODIAS A ESPAÑA YO A TU PUTA MADRE¡¡¡¡¡¡

A Flo y a Alreca les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
https://www.cazayarmas.org
avilo
7ª 1/2
7ª 1/2
avilo


Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 26/02/2014
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 16:44

Perfectamente de acuerdo! Maestro, por eso las muestro juntas. Y ya digo que esnpara hacerle compañía a la Arrieta que no “sombra”
Volver arriba Ir abajo
Calibre20

8ª



Mensajes : 326
Fecha de inscripción : 27/09/2012

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 18:05

Mas razon que Viti!!!!!

Un amigo dirigente de un club de tiro olimpico chileno me contaba tiempo atras una anecdota.

Años atrás llegó a ese club un señor con una Franchi Barrage Skeet cañones de 68 cms....No eran pocos lo que pegaban 25/25 con ella y muchos mas de 20...era una cosa impresionante lo "conveniente" que era para competir claro que a los pocos tiros se le soltó el pasamanos y a los no muchos miles se desajustó entera entre otras fallas.

Hartos detractores me gané años atras en foros españoles, mexicanos y argentinos mucho de los cuales ahora callados me la daran razón.... Siempre he sostenido que los italianos hacen escopetas para "pegar" con ellas pero no para durar, tienen buen balanceo, calce, los cañones van y vuelven solos producto de su bascula Boss....pero son de malos materiales y pesimos en algunos casos y Franchi es una de ellas aunque no digo que todos su modelos....Beretta no se queda atrás con multiples reventones de cañones en varias partes del mundo bien cubiertos por el departamento comercial de la marca...En Chile van muchos casos...tengo fotos de Chile, Argentina y Usa y no es dificil fundamentar porque es fatiga de material y no obstruccion en los cañones.

De paso 2 de mis 3 escopetas son italianas para que no crean que es prejucio, las dos italianas han ido al armero mas de una vez, la Winchester japonesa de Nikko jamas, y dudo que vaya por falla de metales al menos.

Saludos

Calibre 20
Volver arriba Ir abajo
viti
Administrador
Administrador
viti


Mensajes : 19690
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 55

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 18:36

amigo abre un post y pon fotos de todo eso porfa

_________________
EL PEOR ENEMIGO DE UN ARMA ES EL OXIDO Y LOS POLITICOS
TU ODIAS A ESPAÑA YO A TU PUTA MADRE¡¡¡¡¡¡
Volver arriba Ir abajo
https://www.cazayarmas.org
Calibre20

8ª



Mensajes : 326
Fecha de inscripción : 27/09/2012

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 18:47

amigo abre un post y pon fotos de todo eso porfa

De lo de las Beretta?

Pensé hacerlo tiempo atrás pero desistí porque se interpretaría como tirarle mierda a la marca gratuitamente...y de paso ganarse enemigos....

Les cuento que timpo atras un señor de acá encargo una Aya Augusta que con pocos disparos se hizo pebre como decimos acá...y un gran armero le tuvo que fabricar piezas de nuevo ya que eran pésimas...fue una verguenza...

Son los tiempos que vivimos.....Tambien tuve una Beretta 687 de los años 80 de esas que traian acero Excelsior en los cañones....las actuales se ha llegado a decir que los cañones estan hechos en Turquia.

Si gustas enviame tu numero por privado y te envio las fotos por wassap....

Calibre 20

A jose fernando casado gome le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMar 03 Mayo 2022, 20:30


Enhorabuena por las escopetas Avilo.

La Arrieta es preciosa y la otra no es fea y es una escopeta funcional que no creo que llegues a romper ya que desgraciadamente no abunda la caza menor como para pegar tantos tiros.

Que las disfrutes.

Volver arriba Ir abajo
Calibre20

8ª



Mensajes : 326
Fecha de inscripción : 27/09/2012

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMiér 04 Mayo 2022, 16:09

En el excelente libro del mexicano Uquillas, una especie de version latina del excelente libro del americano Bob Brister, hay un capitulo sobre las probabilidades, el cual se refiere a la supuesta facultad de acertar con mayor frecuencia usando plomo fino comparando el nivel de transmision de energia de 5 plomos finos con el de 2 o 3 plomos algo mas gruesos llegando a la conclusion que dicho nivel vendria siendo incluso mayor con los 6 impactos del fino.

Siendo un libro magnifico, muy educativo, sobretodo en el apartado del chorro de perdigones o elongacion de los mismos, en la realidad dicha teoria cuando se trata de aves pequeñas y muy rapidas como la tortola no se cumple por la sencilla razon que al menos tirando con calibre 20 y aun con 28 grs a 30 mts e incluso menos es practicamente imposible que en disparos laterales la presa sea alcanzada por un numero de impactos mayores a 3 o 4 con suerte producto de la misma elongacion en el trayecto sobretodo de los calibres inferiores al 12 a excepcion del 16.

Personalmente esto lo he comprobado al desplumar tortolas y revisarlas muy bien y jamas he visto mas de 3 o 4 heridas salvo en disparos muy cerca que no son repetitivos o son excepciones.

Alguien dijo una vez que los perdigones que valian o contaban son los que llegan a la presa y no los que estan contenidos en el cartucho.

Por modas o conveniencia comercial los cartuchos del 20 ahora suelen venir con 28 grs siendo que hasta los años 90 venian en 24 grs y con vaina de 67 mms y en plomo del 7 eran y aun son inmensamente mortiferos como uno de marca chilena asociado a Fiocchi y un Armusa AM de caja amarilla con vaina y piston Cheddite, entre otros.

Perdon por alejarme un poco del tema principal.

Calibre 20

A Jager y a Asterix les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMiér 04 Mayo 2022, 19:05

Calibre20 escribió:
En el excelente libro del mexicano Uquillas, una especie de version latina del excelente libro del americano Bob Brister, hay un capitulo sobre las probabilidades, el cual se refiere a la supuesta facultad de acertar con mayor frecuencia usando plomo fino comparando el nivel de transmision de energia de 5 plomos finos con el de 2 o 3 plomos algo mas gruesos llegando a la conclusion que dicho nivel vendria siendo incluso mayor con los 6 impactos del fino.

Siendo un libro magnifico, muy educativo, sobretodo en el apartado del chorro de perdigones o elongacion de los mismos, en la realidad dicha teoria cuando se trata de aves pequeñas y muy rapidas como la tortola no se cumple por la sencilla razon que al menos tirando con calibre 20 y aun con 28 grs a 30 mts e incluso menos es practicamente imposible que en disparos laterales la presa sea alcanzada por un numero de impactos mayores a 3 o 4 con suerte producto de la misma elongacion en el trayecto sobretodo de los calibres inferiores al 12 a excepcion del 16.

Personalmente esto lo he comprobado al desplumar tortolas y revisarlas muy bien y jamas he visto mas de 3 o 4 heridas salvo en disparos muy cerca que no son repetitivos o son excepciones.

Alguien dijo una vez que los perdigones que valian o contaban son los que llegan a la presa y no los que estan contenidos en el cartucho.

Por modas o conveniencia comercial los cartuchos del 20 ahora suelen venir con 28 grs siendo que hasta los años 90 venian en 24 grs y con vaina de 67 mms y en plomo del 7 eran y aun son inmensamente mortiferos como uno de marca chilena asociado a Fiocchi y un Armusa AM de caja amarilla con vaina y piston Cheddite, entre otros.

Perdon por alejarme un poco del tema principal.

Calibre 20

Además de los experimentos de estos autores en la realidad ocurre otro fenómeno conocido pero no muy considerado en las pruebas. El plomo más grande por tener mucha más energía conserva la trayectoria mucho mejor que el fino que es desviado fácilmente al chocar con el aire.

Esto provoca a distancias límites que el número de impactos esperado con el plomo fino en la zona central del disparo sea menor del "teórico" que le correspondería en base al número de ellos existente en la carga, con los gruesos al desviarse muy poco y conservar mejor su velocidad alcanzarán en mayor % a la pieza, por lo que la diferencia real de número de impactos que esta recibe entre el plomo más fino y el que es algo más grueso en la realidad es más pequeña de lo que pudiera pensarse.

Sin embargo la diferencia de energía transmitida y penetración, así como el daño causado si que son mucho mayores.

Esto explica en parte el fenómeno que apuntas de observar bajo número de impactos en piezas al escoger un plomo muy fino. Si además le añades que a mayor gramaje de carga del cartucho, mayor es la presión, menor la velocidad, peor es el plomeo y mayor dispersión, tienes la foto completa.

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más 1808262541
Volver arriba Ir abajo
avilo
7ª 1/2
7ª 1/2
avilo


Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 26/02/2014
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMiér 04 Mayo 2022, 20:00

Me pierdo un poco! La balistica del cartucho de escopeta es compleja y bastante aleatoria. Llevo 40 años o más con el 20, jamás he tenido una del 12, y nunca me he sentido limitado, ni si quiera cuando tenia “piernas para la perdiz”. Hoy en día me limito a puesto de palomas, zorzal, algún día de codorniz y conejo con perro o con hurones. De vez en cuando alguna tirada de “palomas” de campanario y poco más.
Antes solo teníamos cargas de 24 o 25 gramos y con 7 y 8 las perdices doblaban si estaban en su tiro, igual las torcazas con 7 y 6  pues si entraban a tiro no había problema y alguna bajabas de bandos que entraban por las nubes, de casualidad claro.
Casi siempre he usado paralelas de 4 y 2 para caza en mano con 7 y 8 , en semis las pocas veces que la llevaba a al puesto de torcaz siempre 2 ** y 7 y 6, al conejo con perros 8 y 8  y 4-2 de choke y con hurón   Si llevaba la semi (pocas veces) por aquello de poder ponerle el cilíndrico, con perdigón de 9 me iba fantástico.
Con las superpuestas nunca me logrado hacer, he tenido varías, la última la benelli 828 u que la vendí al día siguiente de probarla. Esta franchi me dio el arrebato por que me la encare en la armeria y parece que me entraba sola, veremos cuando pueda probarla.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitimeMiér 04 Mayo 2022, 20:11

avilo escribió:
......................Antes solo teníamos cargas de 24 o 25 gramos y con 7 y 8 las perdices doblaban si estaban en su tiro, igual las torcazas con 7 y 6  pues si entraban a tiro no había problema y alguna bajabas de bandos que entraban por las nubes, de casualidad claro...............................................................................
Saludos

Es eso justamente lo que comentamos, cada calibre tiene su carga "nominal" que es la más equilibrada y con la que mejor plomea y concretamente en el calibre 20 anda por los 24 o 25 gramos de plomo. No se necesita nada más, solo apuntar bien y centrar el disparo. Para nada hacen falta esas cargas de 28 a 30 gramos y menos las magnum.

PD: Disculpa que nos hayamos desviado asunto principal del hilo.

Un cordial saludo.



Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Empty
MensajeTema: Re: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más   Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Icon_minitime

Volver arriba Ir abajo
 
Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» AMBAS CASTILLAS Y EXTREMADURA RECONOCERAN MUTUAMENTE LAS LICENCIAS DE CAZA
» Victor Sarasqueta - cuando fue fabricado
» FELICIDADES SINTUERCAS
» Cumple de McUto
» LA ACCIÓN FN MÁUSER

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Caza & Armas :: Ambas comparten caraceristicas, pero las separan muchas más Zzzzzz12 LA ARMERIA :: La Escopeta-
Cambiar a: