Caza & Armas
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.



 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

 

 PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA

Ir abajo 
+4
BBF
javimoncloa
javigb
Jager
8 participantes
AutorMensaje
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeDom 17 Abr 2022, 23:36

Parece un tópico generalizado, aceptado y ampliamente repetido que este tipo de armas por su construcción suelen tener una precisión inferior a otros sistemas y es posible que así sea.

Teóricamente el llevar el depósito de munición bajo el cañón y anclado hacia la parte final de este, no le dejaría vibrar libremente, incluso algunos llevan una abrazadera sujetando cañón y depósito y si está muy apretada también puede interferir en los movimientos del cañón durante el disparo.

De hecho según algunos expertos es fácil en estas armas experimentar el fenómeno que los norteamericanos denominan “walking” según se va calentando el cañón con sucesivos disparos.

Por este motivo me gustaría conocer vuestra opinión y/o experiencias relativa a la precisión de las armas de palanca que tengáis o hayáis tenido y si efectivamente habéis podido observar que esta es inferior a otros sistemas como semiautomáticos, cerrojos….etc. Para comenzar el hilo me voy a mojar y daré la mía.
 
Actualmente tengo una carabina de palanca Ruger 96 en calibre 44 Rémington Magnum y un Marlin 1895 SS en 444 Marlin. La Ruger siempre ha hecho gala de una buena precisión, cumpliendo normalmente con el MOA aunque justito, con munición Winchester comercial a 100 metros. Aunque este ejemplo no debería contar, ya que el modelo 96 de palanca lleva cargador de petaca y no debajo del cañón, por lo que no debería afectar a la precisión de este.

El Marlin sin embargo si lleva depósito tubular y este va fuertemente unido el cañón en su último tercio.  Las pruebas realizadas con este rifle con munición Hornady Lever Evolutión de 265 grains me han dado una precisión media entre los cuatro y cinco cm a 100 metros.

Con munición de serie Rémington Core Lock y sin dejar enfriar el cañón entre disparos he conseguido agrupar aproximadamente en un MOA, algo que muchos rifles de los que lo publicitan a veces les cuesta cumplir.

Esta semana pasada con motivo de montarle un visor nuevo fui al campo de tiro y además de centrarlo con las Rémington Core Lock de 240 grains, aproveché para probar unos pequeños lotes de munición recargada que llevaba, aunque se me hizo tarde y no pude probar más que los tres primeros lotes, a medida que los iba probando me depararon alguna sorpresa.

Os dejo una imagen de la agrupación del tercer lote, pero el anterior no andaba muy alejado.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Agrupación de 4 disparos a 100 metros en menos de 1,5 cms.

Ahora espero vuestras opiniones y experiencias.

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1808262541

A Leon4, Pizarro, EBP, cosario y a Orix les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
javigb
Moderador
Moderador
javigb


Mensajes : 3732
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 52

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeLun 18 Abr 2022, 06:54

Poco se puede opinar de esa agrupación salvo decir es EXCELENTE.
Durante un tiempo anduvo por casa un 30-30 con un punto rojo montado encima. Ninguna queja de él pero no te puedo hablar de pruebas como la que hiciste pues no las llevamos a cabo.

_________________
Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
Volver arriba Ir abajo
javimoncloa
Vieja Gloria
Vieja Gloria
javimoncloa


Mensajes : 1102
Fecha de inscripción : 07/07/2011
Edad : 58

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeLun 18 Abr 2022, 15:38

Jager escribió:
Parece un tópico generalizado, aceptado y ampliamente repetido que este tipo de armas por su construcción suelen tener una precisión inferior a otros sistemas y es posible que así sea.

Teóricamente el llevar el depósito de munición bajo el cañón y anclado hacia la parte final de este, no le dejaría vibrar libremente, incluso algunos llevan una abrazadera sujetando cañón y depósito y si está muy apretada también puede interferir en los movimientos del cañón durante el disparo.

De hecho según algunos expertos es fácil en estas armas experimentar el fenómeno que los norteamericanos denominan “walking” según se va calentando el cañón con sucesivos disparos.

Por este motivo me gustaría conocer vuestra opinión y/o experiencias relativa a la precisión de las armas de palanca que tengáis o hayáis tenido y si efectivamente habéis podido observar que esta es inferior a otros sistemas como semiautomáticos, cerrojos….etc. Para comenzar el hilo me voy a mojar y daré la mía.
 
Actualmente tengo una carabina de palanca Ruger 96 en calibre 44 Rémington Magnum y un Marlin 1895 SS en 444 Marlin. La Ruger siempre ha hecho gala de una buena precisión, cumpliendo normalmente con el MOA aunque justito, con munición Winchester comercial a 100 metros. Aunque este ejemplo no debería contar, ya que el modelo 96 de palanca lleva cargador de petaca y no debajo del cañón, por lo que no debería afectar a la precisión de este.

El Marlin sin embargo si lleva depósito tubular y este va fuertemente unido el cañón en su último tercio.  Las pruebas realizadas con este rifle con munición Hornady Lever Evolutión de 265 grains me han dado una precisión media entre los cuatro y cinco cm a 100 metros.

Con munición de serie Rémington Core Lock y sin dejar enfriar el cañón entre disparos he conseguido agrupar aproximadamente en un MOA, algo que muchos rifles de los que lo publicitan a veces les cuesta cumplir.

Esta semana pasada con motivo de montarle un visor nuevo fui al campo de tiro y además de centrarlo con las Rémington Core Lock de 240 grains, aproveché para probar unos pequeños lotes de munición recargada que llevaba, aunque se me hizo tarde y no pude probar más que los tres primeros lotes, a medida que los iba probando me depararon alguna sorpresa.

Os dejo una imagen de la agrupación del tercer lote, pero el anterior no andaba muy alejado.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Agrupación de 4 disparos a 100 metros en menos de 1,5 cms.

Ahora espero vuestras opiniones y experiencias.

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1808262541

Tengo dos palanqueros en 45/70 y 444 para los que recargo actualmente y ya le gustaría a muchos rifles,de muchísimo dinero, agrupar a 100m como me agrupan los míos. Tu diana es parecida a las que hacen los míos.

A cosario le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
BBF
Moderador
Moderador
BBF


Mensajes : 1462
Fecha de inscripción : 25/11/2019

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeLun 18 Abr 2022, 16:55

Ya veo que no andáis con medias tintas... del 400 para arriba... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Saludos

P.S. "Palanquerum non habemus" Sad
Volver arriba Ir abajo
El manu
7ª 1/2
7ª 1/2



Mensajes : 458
Fecha de inscripción : 16/11/2017

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeLun 18 Abr 2022, 21:47

Buenas tardes, he visto cosas peores!!! lol! PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 562496162 PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 562496162

Felicitaciones.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
herrdoktor
Vieja Gloria
Vieja Gloria
herrdoktor


Mensajes : 804
Fecha de inscripción : 21/04/2011
Edad : 68

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeVie 22 Abr 2022, 17:53

Los rifles de palanca tienen, en efecto, algunas imitaciones en cuanto precisión, como las que menciona Jager. Algunas de ellas, en particular las derivadas de llevar el almacén tubular unidas al cañón, son fáciles de arreglar.
Primero hay que instalar algún sistema de puntería mejor que el original que suele ser muy básico. Un visor de pocos aumentos puede servir, pero si no queremos un palanquero con visor (como es mi caso), se puede poner una mira tipo "peep" (las que llevan un orificio en lugar del alza), tipicas yanquis. Mejoran la puntería y se apunta con ellas mucho más rápido que con las habituales.
Vamos luego con el gatillo. Los palanqueros suelen llevar un gatillo más bien duro. Un muelle del gatillo más suave ( o cortar un par de espiras) y un pulido cuidadoso de las superficies del gatillo y el martillo mejoran mucho el tacto y la precisión. Ojo con dejar el muelle demasiado suave, o puede que el martillo no tenga la fuerza necesaria para encender el pistón.
Vamos ahora con el "flotado" del cañón con respecto al tubo del cargador. Para ello hay que conseguir que el tubo donde van los proyectiles se pueda mover con respecto al cañón. Muy poco, con menos de 1 mm es suficiente. Hay artículos en Internet donde te lo detallan:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Como lo he hecho yo en mis dos palanqueros (dos Winchester 94 del 444 y 356) es así:

-Desmontar las dos abrazaderas que unen cañón y cargador y sacar el tubo y el guardamanos
- Con lija fina, como del 400, y aceite, y usando un listón redondo de madera algo más delgado que el cañón, quitamos algo de material de las abrazaderas donde va apoyado el cañón, muy poco, hasta que se quita el pavón y vemos metal brillante. Limpiamos y damos pavón de bote.
- Con la misma lija y una madera plana quitamos como 1-2 décimas del tubo del cargador en la parte donde apoya en el cajón de mecanismos.
- Con lija del 180 o similar y un tubo metálico de diámetro igual o algo menor que el cañón, lijamos el canal del guardamanos en la zona donde toca el cañón de forma que este pueda deslizarse sin rozar. Dar aceite o barniz en la zona lijada para evitar que la madera se hinche o moje poseriormente.
-Volvemos a montar todo en su sitio con los tres tornillos que sujetan las dos abrazaderas y el que lleva el cargador en la punta, atravesando el tapón y sujetando el muelle, y que llega a introducirse un poco en la parte inferior del cañón. Aplicamos un poco de Loctite 242 (el "normal") en la rosca de los tornillos de las abrazaderas.
- Ahora el punto más importante: Apretamos el tornillo de la punta del cargador del todo y lo aflojamos como media vuelta. No debe presionar contra el cañón y el cargador debe poderse mover un poco (se puede ver y sentir). Apretamos el tornillo de la abrazadera del guardamanos, veremos que no podemos mover el tubo del cargador. Entonces vamos aflojando el tornillo como cuarto de vuelta cada vez hasta que comprobemos que el cargador se empieza a moverse, como antes de montar esta anilla. Normalmente hay que aflojar el tornillo entre media y una vuelta. Hacemos lo mismo con la abrazadera delantera, la que va detrás del punto de mira: apretamos y vamos soltando hasta que el cargador se puede mover un poco. Cuando se seque el Loctite nada se aflojará.

Hecho esto tendremos un tubo del cargador que se podrá mover un par de décimas de milímetro con respecto al cañón, y un cañón sin puntos de presión. Cuando el cañón se caliente con los disparos, podrá dilatarse sin que el tubo del cargador lo sujete, y sin contacto con el guardamanos. No estará estrictamente "flotado", pero casi.

Todo esto se hace en algo como una hora o poco más. Coste nulo.
Acordaros de verificar que la culata está bien sujeta con el tornillo trasero bien apretado.

A Leon4, EBP, Hermes y a cosario les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeVie 22 Abr 2022, 19:17


PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 4061443811 Interesante herrdokctor.

¿Después de los retoques mencionados has notado clara mejoría en las agrupaciones?

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1808262541
Volver arriba Ir abajo
BBF
Moderador
Moderador
BBF


Mensajes : 1462
Fecha de inscripción : 25/11/2019

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeSáb 23 Abr 2022, 08:09

Execelente aporte Herrdoktor.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
herrdoktor
Vieja Gloria
Vieja Gloria
herrdoktor


Mensajes : 804
Fecha de inscripción : 21/04/2011
Edad : 68

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeDom 24 Abr 2022, 21:02

Jager escribió:

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 4061443811 Interesante herrdokctor.

¿Después de los retoques mencionados has notado clara mejoría en las agrupaciones?

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1808262541

Hola, Jager:
Los dos palanqueros que tengo son dos caprichos de señor mayor. Realmente quería solo uno, pero.. cuando tenía el 356 apareció un Winchester del 444 nuevo y no me pude resistir. En aquel momento tenía rifles de sobra, mis queridos express (tres) y un Blaser R93 adecuadamente tuneado. Mas de lo que se necesita para cazar entre zorros y elefantes.
Con un palanquero, que TENIA que ser Winchester y de culata recta, sin pistolet y de calibre "suficiente", quería tener un rifle pequeño, ligero, barato, y que no me diera pereza llevar al campo en días de tiempo horroroso. Mi idea era que fuera muy clásico, por lo que no me he planteado ponerles visor, y para tirar a distancias cortas y medias, lo normal en montería.
Como uno es bastante tiquismiquis, me leí todo lo que pude y saqué la idea de que un Winchester 94 sin tocar tiene una precisión entre normal y mala, entre 5 y 15 cm de agrupación a 100 metros, según la suerte que uno tenga. También leí que los Marlin suelen tirar mejor, y el de un amigo, con visor, tira como los de los compañeros que han escrito en este mismo hilo. Busqué la forma de mejorar su precisión y me encontré con las mejoras que os he descrito.
El 356 lo compré con dos cajas de munición, y es casi imposible encontrarla; así que me puse a "tunearlo" casi el mismo día sin hacer pruebas previas, procurando guardar los cartuchos para cazar y ponerlo a tiro. Al irlo tocando me encontré con que el propietario anterior, que debía ser tan chiflado como yo, ya le había hecho alguna de las mejoras descritas. Le puse una mira Skinner tipo "peep" y con ella sin el orificio pequeño (es decir, con un orificio de 6 mm) y un punto de mira fosforito para tirar rápido, metes 3 tiros en unos 2-3 cm a 50 metros. No sé lo que hará con visor a 100 metros, probablemente mejore con respecto a lo actual, pero para mí y para tirar en un cortadero, tengo de sobra.
El 444 estaba literalmente sin usar, y como lo compré durante la pandemia, donde era difícil o imposible ir al campo de tiro, lo sometí al mismo tratamiento, mira Skinner incluida [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] . Probado por un amigo que tira mucho mejor que yo (le dije que me lo centrase después de fallar tres guarros estrepitosamente en la misma montería PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1958507638 PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1958507638 PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 1958507638 ) resultó meter tres tiros en una moneda de dos euros a cincuenta metros.

Así que, después de todo este proceso autojustificativo, no puedo decir con certeza que la agrupación haya mejorado. Pero sí que tira con una precisión más que sobrada para lo que necesito. Incidentalmente, ambos rifles tienen un estriado tipo "Micro Groove", que yo creía hasta ahora que era exclusivo de Marlin. A ver si los cañones, pese a lo que llevan grabado, son Marlin...
También puedo asegurar que el gatillo está bastante mejor que de origen y que ambos rifles están mucho mas suaves de accionar que antes. A ambos les quité la cantonera de plástico duro original y les puse una de goma más bien blandita; se disfruta mucho más al tirar con ella.

A cosario le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeDom 24 Abr 2022, 21:55


PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 4061443811 Gracias herrdoktor, muy buena aportación.

La mira skinner me gusta bastante, aunque no la he usado imagino que es del tipo dióptero y le aporta un plus de precisión respecto a las abiertas.

Mi 444 Marlin 1895 SS también lleva el estriado Micro Groove y así mismo tenía entendido que este era exclusivo de Marlin.

En palanqueros salvo mi mencionado Ruger 96, solo he probado un Winchester 94 en calibre 30-30 y efectivamente su precisión no era para dar envidia y un Rossi del 44 Magnum de un compañero que tampoco era ninguna maravilla en este campo, posiblemente por las miras tan pobres que llevaba.

Sin embargo los Marlin siempre han tenido fama de tirar bien y el mío parece confirmarlo. Con munición comercial aunque tira bien, no agrupa igual que con la recargada, esta última llevaba una punta Speer JSP de 240 grains que es más indicada para tiro y funciona francamente bien, aunque todavía no la he podido probar con la caza, no tengo muchas dudas que con prácticamente 11 mm de calibre y 240 grains volando muy por encima de los 700 m/seg cumplirá sobradamente a poco que se deforme.

Siempre me gustaron mucho los palanqueros y los míos al igual que tú los saco a cazar algunos días especiales, bien por terreno cerrado, por mal tiempo, o simplemente por capricho de ese día.

Un cordial saludo.







A cosario le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
Jager
Moderador
Moderador



Mensajes : 2994
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 62

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeLun 25 Abr 2022, 22:06

Como comenté en mi mensaje inicial el hilo surgió cuando probé unos lotes de munición recargada que llevaba y no pude acabar por falta de tiempo, por lo que me quedaron pendientes otros cuatro lotes.

Como tenía pendiente cerrar el tema y quería hacerlo lo antes posible, esta mañana me he desplazado al campo de tiro para finalizar las pruebas siendo consciente de que era bastante improbable mejorar los resultados obtenidos en la visita anterior.

Los lotes llevaban incremento de carga de pólvora creciente hasta llegar a la carga máxima, también he aprovechado para medir las velocidades de los dos últimos lotes, siendo el Lote número 6 el de la carga máxima.

No he obtenido en ningún momento síntomas de sobrepresión en ninguno de los lotes y el retroceso con la carga máxima incluso me ha parecido más suave que con las cargas comerciales.

La velocidad que ha arrojado el Lote 6 con punta de 240 grains fue de 789 m/seg, arrojando el Lote 5 una velocidad de 778 m/seg.

Para hacerse una idea la carga comercial de Rémington con su Core Lock de 240 grains arroja una velocidad de 716 m/seg.

Como incidencia a reseñar el Lote 4 me ha fallado un cartucho que no ha encendido por lo que me he disparado solo dos de ese lote, imagino que por algún defecto del fulminante, aunque la  marca utilizada nunca me había dado ningún fallo.

Os dejo unas fotos de los resultados obtenidos que finalmente me han seguido sorprendiendo, incluso con agrupaciones similares o mejores a las del primer día:

La primera es la carga comercial de Rémington con Core Lock (solo llevaba un par de cartuchos).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

A cosario le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo
BBF
Moderador
Moderador
BBF


Mensajes : 1462
Fecha de inscripción : 25/11/2019

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeLun 25 Abr 2022, 22:56

Seguramente no eres tú el único agradablemente sorprendido. PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 2141627328 PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 2141627328 PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 2141627328

Gracias por ilustrarnos.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
cosario

8ª
cosario


Mensajes : 262
Fecha de inscripción : 25/02/2021

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeMiér 27 Abr 2022, 00:13

Un honor y una satisfacción tener amigos tan expertos y buenos tiradores. Mis felicitaciones por esas agrupaciones y por tan buena información.

Como ya conté, mi única experiencia con palanquero fué con un Winchester modelo 88, muy usado, calibre 308 W que me prestaron para la ocasión hace 40 años y que tenía cargador separable. Acerté con los disparos que hice de manera que quedé muy contento.

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA 3938094336
Volver arriba Ir abajo
Coronel
Administrador
Administrador
Coronel


Mensajes : 3821
Fecha de inscripción : 20/03/2011

PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitimeMiér 27 Abr 2022, 15:24

Ese rifle está tocado por la mano de Dios (....y de Andrés claro).

Enhorabuena tienes una joya con palanca.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Empty
MensajeTema: Re: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA   PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Icon_minitime

Volver arriba Ir abajo
 
PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Armas y municiones para el safari de hoy. Un rifle, dos rifles, tres rifles...
» Precisión cerrojo vs saut.
» Rifles Voere
» Problemas varios de precisión.
» Rifles mas ligeros?!

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Caza & Armas :: PRECISIÓN DE LOS RIFLES DE PALANCA Zzzzzz12 LA ARMERIA :: El Rifle-
Cambiar a: