Cañones expres para escopeta paralela

Los argumentos en favor del express no son racionales. Así que no hay más que decir. Disfrutad del express en montería.

Claro que no son racionales Xoshe....pero ese es el encanto de estos rifles. Tampoco son racionales muchas armas que se usan en la caza, tanto en la mayor como en la menor. Antes no habia "tanta tonteria" y se cazaba con lo que habia. Una escopeta para todo. Que ibas a la perdiz, escopeta...que ibas a la paloma, escopeta...que ibas a un gancho de jabali, escopeta....y asi con todo. Ahora tenemos la suerte de ponder elegir y tenemos a nuestra disposicion muchas clases de armas para cada ocasion. Y debes reconocer que con cada arma expecifica para cada tipo de caza es mucho mejor que antes (con diferencia). Es mas...ya me diras que haces en un cortadero si te salen 3 cochinos con un rifle de cerrojo. Pues cagarte en todo (con perdon) porque se te van a escapar 2 cochinos fijo. Yo cuando era crio tiraba a los tordos con mi carabina de perdigones....pero si voy a cazar zorzales ten por seguro que no vot a ir con una carabina...ire con escopeta. Un saludo

Xoshe escribió:

Los argumentos en favor del express no son racionales. Así que no hay más que decir. Disfrutad del express en montería.

Es que, estimado compañero, si recubres toda la caza de racionalidad la habrás matado; si bien la caza es una actividad que puede -y debe- racionalmente entendida y defendida no es menos cierto que, para nosotros los cazadores, nuestra afición casi nunca será una razón y las más de las veces será una pasión y es esa pasión la que embebe el total de nuestra actividad incluyendo en ello, claro está, la elección del calibre o del tipo de arma ...

Sinceramente creo que, además, se equivoca al afirmar que no hay más que decir ... como muestra estas letras que ahora escribo o las que, más arriba, ya ha escrito otro compañero

Racionalidad, la hay para usar un rifle doble, vulgo express.
- Rapidez al doblar el tiro. Los semiautomáticos permiten tres tiros pero también se atascan y si se parte la aguja ya no hay otra.
- Los rifles dobles no se atascan y si se parte una aguja te queda otra por eso de ser de doble caño.
Hay alguno más pero estos dos razonamientos racionales son suficiente argumentación para cazar con ellos.

Pizarro escribió:

Racionalidad, la hay para usar un rifle doble, vulgo express.
- Rapidez al doblar el tiro. Los semiautomáticos permiten tres tiros pero también se atascan y si se parte la aguja ya no hay otra.
- Los rifles dobles no se atascan y si se parte una aguja te queda otra por eso de ser de doble caño.
Hay alguno más pero estos dos razonamientos racionales son suficiente argumentación para cazar con ellos.

Y, todo eso, además!!!!

Nadie contesta al tema del cruce de tiros. Con el express no puedes pasar de cincuenta metros como mucho. Entiendo el aspecto emotivo e irracional, e incluso el del desarreglo posible del automático...si hablamos de tirar dentro de lo que es el alcance del express. Pero a partir de los cincuenta metros no hay emociones que valgan sino física. No llegas, punto. A partir de ahí ni escopeta ni express. Rifle. Y si quieres doblar pues ya me diréis qué hacer porque yo del semi, del pump y del Winchester 30 no paso. Ya sé que sois superespecialistas en la materia. Pues a ver qué se os ocurre y me ilustráis.

Pues aquí te contesto yo que no he tenido nunca ni express,ni palanqueros, ni trombón/corredera ni semiatascao.En un express los tiros no deberían cruzarse, vamos como una escopeta de dos tubos paralelos verticalmente u horizontalmente.
Y eso de queda distancia efectiva de un express son 50 mtrs, dista mucho de ser cierto.
O te gustan o no te gustan,o puedes o no puedes comprarlos pero decir que son inadecuados para monteria me parece totalmente desacertado

Totalmente de acuerdo contigo llabanquetu....los expres no deben cruzarse...si se cruzan mas vale que lo lleves a revisar. Y eso de que a partir de 50 metros nada no es cierto. El expres hasta los 100-120 metros es demoledor y mas con los calibres y cargas que tenemos hoy. Y en africa se va a hacercar a un bufalo o alguno de los 5 grandes a 50 metros su prima, porque yo desde luego no jejjeke

Xoshe escribió:

Nadie contesta al tema del cruce de tiros. Con el express no puedes pasar de cincuenta metros como mucho. Entiendo el aspecto emotivo e irracional, e incluso el del desarreglo posible del automático...si hablamos de tirar dentro de lo que es el alcance del express. Pero a partir de los cincuenta metros no hay emociones que valgan sino física. No llegas, punto. A partir de ahí ni escopeta ni express. Rifle. Y si quieres doblar pues ya me diréis qué hacer porque yo del semi, del pump y del Winchester 30 no paso. Ya sé que sois superespecialistas en la materia. Pues a ver qué se os ocurre y me ilustráis.

Estimado compañero ... según mi humilde opinión: lo que te acabo de marcar en negrita es de antología del disparate, co,o lo es lo que dices sonre las distancias de convergencia

Pero no te preocupes, no tardarán en llegar compañeros que sí saben de este tema y que, como tú bien dices, te ilustrarán

Xoshe escribió:

Nadie contesta al tema del cruce de tiros. Con el express no puedes pasar de cincuenta metros como mucho. ............

Estimado Xoshe, un doble puede o no cruzar "los tiros" dependiendo del peso y la velocidad de los proyectiles que dispara. Es decir, el mismo rifle puede cruzarlos con una determinada carga, o abrirlos con otra, todo depende de la carga original con la que haya sido reglado y si el constructor ha realizado correctamente esta operación que por cierto es una de las que incrementa notablemente el precio de estas armas. "Se supone"que un arma de buena marca, estará siempre bien reglada.

Por tanto los dobles no tienen porqué cruzar los disparos, agruparán a la distancia a la que han sido reglados (50 m, 75, etc...)incluso alguien que sepa lo que hace recargando munición específica para su rifle doble, puede conseguir que a 100 metros por ejemplo, abra, cruce, suba o baje los disparos, todo dependiendo del tipo de pólvora, dosis, velocidad y peso del proyectil.....entre otras variables. Por esta razón estas armas tienen el encanto que tienen y es posible que para algunos......"no sean racionales".

En cuanto a alcance este es tan grande como sea capaz el cartucho que dispare. He visto recechar con dobles y hacer tiros buenos a 200 metros con un 7x65 R simplemente con un visor centrado con uno de los cañones (por ej. derecho). Así será tan preciso como un monotiro y es probable que a esa distancia el otro cañón no vaya tan lejos como para ser inútil........

Xoshe escribió:

Nadie contesta al tema del cruce de tiros. Con el express no puedes pasar de cincuenta metros como mucho. Entiendo el aspecto emotivo e irracional, e incluso el del desarreglo posible del automático...si hablamos de tirar dentro de lo que es el alcance del express. Pero a partir de los cincuenta metros no hay emociones que valgan sino física. No llegas, punto. A partir de ahí ni escopeta ni express. Rifle. Y si quieres doblar pues ya me diréis qué hacer porque yo del semi, del pump y del Winchester 30 no paso. Ya sé que sois superespecialistas en la materia. Pues a ver qué se os ocurre y me ilustráis.

Yo contesto. Habiéndole cobrado mucha caza en montería a un exprés en concreto y, ya que estamos, por lo " del cruce de tiros " a una escopeta del 12 yuxtapuesta, sin haber mirado en esos años, ni una sola tabla balística, seguía y seguíamos cazando con él, porque nos gustaba y porque gozábamos con él , cobrándole caza y no poca. Misma experiencia que extrapolábamos al rifle,es la anteriormente adquirida con la escopeta del 12 con bala.

Todo lo dicho hasta este punto, para mi, es mucho , tanto que me hacía optar por él pudiendo usar otros.
Ésto es en lo personal y puede que no valga , de acuerdo; pero, además está " lo otro " y lo otro es lo visto, oido y en definitiva aprendido con solamente estar.


El que empuña un express por gusto y eficacia o , por eficacia y gusto, generalmente , sabe lo que hace. No vale argumentar que " hay muchos que lo tienen y de adorno " , no , yo hablo de los que lo tienen y le cobran 150/300/500 reses en montería al año , a 50m, 80, 90 y 150m ; esa gente existe y existen también los que con la misma escopeta del 12 le dan a lo que yo NUNCA daré hasta que no- tire -de verdad.

A estas alturas de lo debatido sobre rifles exprés por tu parte, que tu argumento sea

Xoshe escribió:

Con el express no puedes pasar de cincuenta metros como mucho. Pero a partir de los cincuenta metros no hay emociones que valgan sino física. No llegas, punto. A partir de ahí ni escopeta ni express.

Con todo el respeto hacia tu persona y disculpame si no se como expresarme pero, no lo se decir mejor, no sabes de lo que hablas o si sabes, yo por lo menos, no te entiendo ( que también puede ser )  
Primero, porque el exprés tiene mucha muerte como arma y segundo, hay mucha gente buena que sabe como utilizarlos y entre ellos , algunos leen lo que escribes y lo que escribo en éstas páginas.
Segundo , porque parece que te quedas sin argumentos al remitirte a lo subjetivo, que no es otra cosa que la sensación individual aplicada a una acción por uno mismo, así que , deja por favor que los demás sean - superespecialistas - en lo suyo y tú disfruta de lo tuyo que a casi ninguno a estas alturas de curso vas a convencer de que su exprés sacado de una báscula del 20 y con la que ha cobrado 100,200 o 3500 reses  es una bomba de relojería ( pasada, testada en bope y con papeles en regla, es decir, legal )  como tampoco , vas a hacer que deje de tirar y cobrar , otro y otro y otro animal con su exprés a 80,90 o 157 metros después de llevar haciéndolo toda su vida.

Saludos y sobre todo, sin acritud.

Estoy en el foro para aprender, entre otras cosas. Y si puedo aportar algo, mejor. Ya dije que no he tirado nunca con express y que lo sabido de ello viene de lecturas, básicamente en inglés, dado que ese rifle es un invento colonial del Imperio.
1.- Obviamente, cuando digo que el alcance del express es cincuenta metros, me refiero a alcance efectivo sin cruzar los tiros. Por supuesto si disparas con un 9.3X74R llega mucho mas alla que cincuenta metros.
2.- Mi idea era que pasada esa distancia se acabó. Cruzaba. De hecho, si veis el reportaje sobre la conversión de la Laurona en express, la distancia a la que se prueba el invento es cincuenta yardas.
3.- Vicio me ha abierto un mundo nuevo al decir que a 120 metros fulminas jabalíes. Bueno, lo de la munición no tiene mucho que ver. Es la convergencia la que manda. De hecho el 9.3X74R es un calibre imperial alemán con mas años que Matusalen. Si mata a esa distancia la famosa convergencia no cuenta.
4.- Lo de EBP es de vicio al informar de que si se acomoda el cañón derecho se puede hasta recechar con el express. Ni idea. Eso si que es novedoso.
5.- Desde luego si con el express se puede tirar a ciento veinte metros y sin miedo a la convergencia y, en condiciones especiales hasta recechar, eso cambia todo. Hasta es posible que me haga con uno...si me toca la lotería.
En resumen. El paso del express colonial a la montería española es tema fascinante. En inglés, por ejemplo, la precisión del express es secundaria porque solo (al menos así lo he leído) se usa de cerca y para parar la carga de un animal furioso. Con que pare a 20 metros es bastante. Seguiré aprendiendo del foro.

Antonio7RM escribió:

Xoshe escribió:

Los argumentos en favor del express no son racionales. Así que no hay más que decir. Disfrutad del express en montería.

Es que, estimado compañero, si recubres toda la caza de racionalidad la habrás matado; si bien la caza es una actividad que puede -y debe- racionalmente entendida y defendida no es menos cierto que, para nosotros los cazadores, nuestra afición casi nunca será una razón y las más de las veces será una pasión y es esa pasión la que embebe el total de nuestra actividad incluyendo en ello, claro está, la elección del calibre o del tipo de arma ...

Sinceramente creo que, además, se equivoca al afirmar que no hay más que decir ... como muestra estas letras que ahora escribo o las que, más arriba, ya ha escrito otro compañero

Te lo podrán decir más alto, pero no más claro.

No pasa nada xoshe...aqui estamos todos para aprender. Un saludo

Xoshe escribió:

Estoy en el foro para aprender, entre otras cosas. Y si puedo aportar algo, mejor. Ya dije que no he tirado nunca con express y que lo sabido de ello viene de lecturas, básicamente en inglés, dado que ese rifle es un invento colonial del Imperio.
1.- Obviamente, cuando digo que el alcance del express es cincuenta metros, me refiero a alcance efectivo sin cruzar los tiros. Por supuesto si disparas con un 9.3X74R llega mucho mas alla que cincuenta metros.
2.- Mi idea era que pasada esa distancia se acabó. Cruzaba. De hecho, si veis el reportaje sobre la conversión de la Laurona en express, la distancia a la que se prueba el invento es cincuenta yardas.
3.- Vicio me ha abierto un mundo nuevo al decir que a 120 metros fulminas jabalíes. Bueno, lo de la munición no tiene mucho que ver. Es la convergencia la que manda. De hecho el 9.3X74R es un calibre imperial alemán con mas años que Matusalen. Si mata a esa distancia la famosa convergencia no cuenta.
4.- Lo de EBP es de vicio al informar de que si se acomoda el cañón derecho se puede hasta recechar con el express. Ni idea. Eso si que es novedoso.
5.- Desde luego si con el express se puede tirar a ciento veinte metros y sin miedo a la convergencia y, en condiciones especiales hasta recechar, eso cambia todo. Hasta es posible que me haga con uno...si me toca la lotería.
En resumen. El paso del express colonial a la montería española es tema fascinante. En inglés, por ejemplo, la precisión del express es secundaria porque solo (al menos así lo he leído) se usa de cerca y para parar la carga de un animal furioso. Con que pare a 20 metros es bastante. Seguiré aprendiendo del foro.

Por alusiones y por puntualizar.

Por puntualizar, no he tirado más de una caja de balas con un 9x3 en toda mi vida. El exprés con el que he cazado ha sido de un calibre bastante inferior, no des nada por sentado ya que hablas desde el desconocimineto de los intervinientes y de sus prácticas y, tampoco es reconmendable que te contradigas continuamente dicendo que estás aquí para aprender y luego pretendas sentar cátedra.

Si disparas con un 9,3 por lo que sea, 62,74....mata y mata bien con la punta y su peso adecuado a más de los metros que dices, con un 35whelen, 8x57 o con culquier calibre al uso que tenga entre 80 y 110 años ya que los bicho y su dureza, son y es lo mismo.

La convergencia en un exprés, se puede controlar, nadie, hoy en día en su sano juicio para cazar en España y en montería sabiendo lo que compra, se haría con un exprés que a 100m no agrupara decentemente.

El exprés con báscula Laurona, es, si mal no recuerdo un 700 NE, poco significativo en lo que a la caza en España con exprés representa pero, si ilustrativo a la hora de explicar la posibilidad de fabricar un exprés partiendo de una báscula de escopeta que es de donde emana el post. No ?

Para lo mucho que te esmeras enumerando, cosa que no vale de nada si no se argumenta en relación a lo anteriormente expuesto, sino que hace perder la atención al lecctor que no sigue el hilo, en ningúm momento se ha dicho nada sobre nadie que receche con su exprés y tampoco de  que nadie fulmine jabalíes a 120 metros o nada de un 9,3x74 ; aquí lo que se ha dicho y argumentado es que la experienca de cazadores que usan a menudo su exprés para montear, tiran caza sin miedo en una rango de 50 a 150 metros, por ejemplo y sí, aunque no te lo creas, cobran mucha caza.

Ya puestos y para rebatir tu argumento desde la demagogia propia de una persona que se queda sin ellos , he de decir que con un exprés se puede tirar a 200 metros o más con absoluta efectividad , con su visor y todo y, por supuesto a rececho si es un único cañón el que se regla con la óptica que el rifle monte.Es un absurdo pero ahí está como posibilidad.

El invento colonial del tiempo, fue eso, un invento colonial de aquel tiempo, hace mas de 100 años, cuando los ingleses y otros , llegaron a lugares donde los bichos que mordían o aplastaban a los cazadores pesaban entre 300 y 2000 kilos y tenían que matar con otras pólvoras y otras puntas.
Si en su día se importó la idea del exprés para la monetía española lo fué por su velocidad en doblar el disparo y " suplir " a la escopeta a la hora de disparar un proyectil denso y pesado a la vez que rápido a un animal al que muy pocas veces ves de cuerpo entero y muchas veces tiras enmontado que no tapado , evitando de ésta manera que, un proyectil liviano se fragmente en la maleza antes de impactar con eficacia sobre el animal .

Poco más queda que decirte y sin ser yo susceptible , como note un mínimo de impertinencia y falta de educación por su parte como hasta ahora , doy por terminado el debate .

Saludos

Tiene razon EBP, al final de donde emana este post es de la pregunta que realize (que si se la que se monta, no la hago jejejejeje es broma) sobre si es posible adaptar a una escopeta (sea cal.12 o cal.20 o el que sea) unos cañones de expres. Que al final nos vamos por las ramas jejejejej

Xoshe escribió:

Estoy en el foro para aprender, entre otras cosas. Y si puedo aportar algo, mejor. Ya dije que no he tirado nunca con express y que lo sabido de ello viene de lecturas, básicamente en inglés, dado que ese rifle es un invento colonial del Imperio.
1.- Obviamente, cuando digo que el alcance del express es cincuenta metros, me refiero a alcance efectivo sin cruzar los tiros. Por supuesto si disparas con un 9.3X74R llega mucho mas alla que cincuenta metros.
2.- Mi idea era que pasada esa distancia se acabó. Cruzaba. De hecho, si veis el reportaje sobre la conversión de la Laurona en express, la distancia a la que se prueba el invento es cincuenta yardas.
3.- Vicio me ha abierto un mundo nuevo al decir que a 120 metros fulminas jabalíes. Bueno, lo de la munición no tiene mucho que ver. Es la convergencia la que manda. De hecho el 9.3X74R es un calibre imperial alemán con mas años que Matusalen. Si mata a esa distancia la famosa convergencia no cuenta.
4.- Lo de EBP es de vicio al informar de que si se acomoda el cañón derecho se puede hasta recechar con el express. Ni idea. Eso si que es novedoso.
5.- Desde luego si con el express se puede tirar a ciento veinte metros y sin miedo a la convergencia y, en condiciones especiales hasta recechar, eso cambia todo. Hasta es posible que me haga con uno...si me toca la lotería.
En resumen. El paso del express colonial a la montería española es tema fascinante. En inglés, por ejemplo, la precisión del express es secundaria porque solo (al menos así lo he leído) se usa de cerca y para parar la carga de un animal furioso. Con que pare a 20 metros es bastante. Seguiré aprendiendo del foro.

Por orden de afirmaciones.

Respecto  a la primera: FALSO

En teoría, podrían cruzar mucho más lejos o no cruzar nunca. Que los rifles dobles se pongan a tiro para que el punto de convergencia sea 50 metros. Es por una parte, un convencionalismo dado que el rifle express está pensado si es un Big Bore para disparar a una distancia eficaz frente a los grandes y peligrosos, y si es para montería es alrededor de esas distancias a la que se suele disparar en la mayoría de las ocasiones. Y fundamentalmente, porque ajustar la coinvergencia a más distancia es más difícil, lo que se traduce en más horas de trabajo y por tanto mayores costes.

Respecto a la segunda: FALSO

El que en un momento un doble cruce el disparo no significa en absoluto que pierda toda su eficacia. Y si no, pensemos que la misma distancia entre dos disparos que se separan 2 centímetros sin cruzar que habiendo cruzado. Ahora bien, si han cruzado la tendencia será a separarse y engrandecer el error. Pero no hay que dramatizar, pues suponiendo que crucen en 50 metros, a lo mejor a los 100 se han separado escasos centímetros.
El problema con los express es que a veces se le exige al rifle "un rigor" que el tirador no tiene a sabiendas que el disparo en montería no es precisamente un disparo de precisión.

Respecto a la tercera y cuarta: FALSO

El cartucho si que tiene mucho que ver. Es la variable fundamental de la balística.
En rifle doble, como su propio nombre indica y con algo de imaginación, es en realidad dos monotiros pegados que como siameses comparten algunos mecanismos y la culata. Como acertadamente te sugiere el compañero EBP, se podría utilizar un express para rececho. Porqué no se hace normalmente (aunque conozco a uno que lo usa), fundamentalmente por el peso, aunque ahora los express se hacen ligeros (el mío 3 Kg) y porque los calibres no suelen ser los más adecuados. Solo hay que comprarlo lo más liviano posible, en un calibre de rececho como el 7x65R , olvidarse de uno de los caños y ajustar la mira con el otro a una distancia adecuada.

Respecto a la quinta: FALSO

Yo he matado o mejor descabellado a 0 metros, una cochina herida que se vino a tragarme,  y también a 140 metros de aparatillo el cochino más grande al que he tenido el honor de darle puerta. Y posiblemente podría aviar un bicho a mayor distancia, si uno no creyese que en montería no se debe disparar en general y donde yo cazo a mayores distancias, por razones de seguridad y de respeto de los demás monteros. Hablo de un express del 9,3x74R, que si lo pides y te lo hacen (buen dinero por medio) en 8x68, 338, o 300, imagina lo que se puede llegar a hacer.

Ahora bien, siempre he mantenido que un rifle doble (vulgo express) no es para cualquiera. No solo por lo que cuestan, si no también porque como a los pura sangre hay que saber manejarlos. Pero una vez que te haces a él, no quieres cazar con otra cosa.

amigo casi empiezas ya a caerme bien, y no ye un alago, ye una sorpresa, el por que de la sorpresa... LOS TIENES CUADRADOS, me dejas acojonado con tus afirmaciones¡¡¡¡¡
por partes, los express planos son mas rapidos de recargar que los superpuestos, por la apertura de los cañones al bascular
aqui tenemos compañeros que sus expres no distan a 100 metros mas de 4 centimetros
a los españoles aconstumbrados a cazar con escopeta plana, los expres planos les caen muy muy bien, haciendo tiros fantasticos con estos aun sin visor
lo dicho amigo, no se donde lees todas esas sandeces que escribes ( con todo mi respeto y cariño) pero si de algo puede presumir este foro es que en el y por desgracia yo no soy uo de ellos, hay gente, mucha gente, que por tradicion cazan mucho con estos rifles, y encima entienden mucho.
lo dicho compañero LOS TIENES CUADRADOS, enhorabuena y continua haciendonos felices


pd METER A ESE ZARRIO DE RIFLE EN LA GAMA DE LOS EXPRESS ES UN INSULTO PARA EL SECTOR ARMERO QUE LOS FABRICA

Yo como no se escribirlo mejor, lo expongo con hechos.
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Y como yo no lo sabía cuando puse la fotos e hice el epígrafe del resaque aragonés, he de decir que desde hace 7 años en ese mismo puesto se colaron o fallaron todos los tocinos que entraron ese barranco con tres salidas distintas.Y siendo tierra de "fatos" (oscences) tuvo que ir un maño( maño, todo el mundo lo entiende) a resolver un puesto bueno...
Eso es un rifle doble...

Pues ya la hemos liao estimado Xoshe, no te voy a contestar, porque el tocho ya lo escribimos entre varios en su día, como dices que estás aquí para aprender, te redirijo a este hilo que sin duda será de tu agrado, y que sin duda vas a disfrutar enormemente, pero por favor, léelo todo.


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Si después de leerlo te queda alguna duda, no dudes en preguntarme.  

Xoshe escribió:

Ya sé que sois superespecialistas en la materia. Pues a ver qué se os ocurre y me ilustráis.

Ves Xoshe? ya te lo había dicho ... ya te están ilustrando y sin necesidad de que se les ocurra nada. Les basta con lo que saben!!!

En cualquier caso quédate tranquilo: si de verdad estás aquí para aprender (cosa que no parece muy exacta a la vista de tus tonos a la hora de escribir -lo de las esquelas es para nota- y por tu empleo de frases categóricas cuando está claro que, como yo, no sabes de qué estás hablando) estás en el buen sitio.

Hola Xoshe, aqui cuelgo las primeras páginas del libro que dices:

Building Double Rifles on Shotgun Action
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Dime si quieres que ponga alguna página más en concreto

No mateis al mensajero

Jo do la que se ha liado, vais a acabar por hacer que Xose no vuelva a postear. Esto lleva camino de parecerse a lo del argentino que tiraba a LAAAAAAARGA distancia vamos que hacía palidecer a los snipper yankis

Joe que si se a liado llabanquetu....la primera pregunta que hago en el foro y menuda liada. De esta me echan