Punzón sobre calibre

A ver, duda para los sabios.
En las tablas de los cañones de una escopeta inglesa antigua, en calibre pone 12 C y al lado (pero bien separado), 13 partido por 1:

13
---
1

¿Alguna pista sobre esta fracción?

Gracias

EQUILICUÁ.
Duda resuelta. Es la presión en recámara. 18,3 en este caso.
Gracias Enriquiño.

¿Estás seguro de eso, Xabier?
Lo digo porque a lo que se refiere lo que ha pegado Biloaye, es al diámetro del cañón (bore), que no tiene por qué coincidir con el estrechamiento de los brocales.
Si fuera como dices tú, podría darse un 12 nominal (18,5) o .729" con un estrechamiento (en este caso ensanchamiento) en los brocales de 18,7 ó 18,8 o .740". ¿Cómo se llamaría un estrechamiento (ensanchamiento) así?

Creo que se refiere al barrenado del cañón no a los chokes ni la recamara, 18'7 y 18,8 son la ampliación de diámetro que esta tan de moda ahora, de hecho, casi todas las semiautomáticas bien así ahora, son las que llaman; optimabore, trubore, back bore, etc , que según los fabricantes tienen menos presión, menos retroceso y mejor plomeo.

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Dudo que a finales del XIX se emplease el backbore, Alberto.

Daviiiiiiiid translate please.

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En mi opinión hablan del choque que gasta cada cañón, estrangulan una décima o abren una decima.

Vamos a ver.
Para contar las décimas de estrechamiento que tiene (o no tiene) una escopeta, hay que saber de qué se parte.
En las españolas aparecen dos cifras, una encima de otra, en cada cañón, justo con ese fin. Si es un 12 nominal, aparece 18,5 y debajo el estrechamiento del brocal de ese cañón, por ejemplo 17,8. Pues las décimas son 18,5 menos 17,8. Siete décimas exactamente. Y en el otro cañón pondrá 18,5 y debajo la que sea.

Si el 12 siempre fuera nominal (18,5), no habría necesidad alguna de estampar el 18,5. Se contarían las décimas simplemente poniendo el estrechamiento de los brocales, sabiendo que les tenemos que restar SIEMPRE 18,5.

Pero esto no es así, si no que la salida del cono de la racámara puede ser de 18,4 o 18,3 por lo estrecho, o bien 18,6 o 18,7 por lo ancho (las dos décimas admitidas), y debajo las correspondientes al estrechamiento de los brocales. Se hace la resta sobre 18,7; 18,6; 18,4 o 18,3 y se saben las décimas.

Y en qué consiste la diferencia: Pues que si restamos sobre calibre inferior al nominal (inferior a 18,5) aumenta la presión en recámara (18,4 o 18,3), y lo contrario si restamos sobre calibre superior al nominal (18,6 o 18,7).

biloaye escribió:

Daviiiiiiiid translate please.

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Eso quiere dicir esto.

El punzòn del calibre antes de 1955.
Algunos cañones de calibre 12 de 1887 – 1954 se encuentran los punzones 12/1 o 13/1
Estas variaciones de diametro dicen esto.
El diametro normal de un calibre 12 es de .729’’ entonces un cañon con punzon 12/1 dice que es un poco mas estrecho .719’’ y otro con punzòn 12/1 serà un poco mas ancho .740’’.
Desde 1875 – 1887 fué muy utilizado el punzòn 12B indicando el calibre 12 como .729’’
Y 14mm indicando el diametro a la boca de cañòn .693’’.
La indicaciòn de ‘’ NOT FOR BALL ‘’ se encuentra tambien en los cañones con choke.
La practica de indicar el choke de la boca del cañon dejò de utilizarse en 1887 y se husò la palabra ‘’CHOKE’’ punzonada en la tabla de cañones.
josé

Este inutil que ha demostrado no tener ni p**** i*** sigue en sus trece de querer ayudar y traduce algo más:

0,729" son 1.85166 cm
0.719" son 1.82626 cm
0.740" son 1.8796 cm

Muzzle= salida de cañón, bocacha

En mi anterior mensaje obvié decir aumento o disminución de una décima de pulgada, craso error pues hay que multiplicar por 2.54...

Si reducimos a dos decimales las cifras anteriores debieran ser 1.85; 1.83; 1.88; y si se habla de décimas de cm los caños 13/1 cierran frente al 12 dos décimas y al ejemplo fotográfico de 18.7 cierran cuatro, vamos eso creo

Si me vuelvo a equivocar, que es casi seguro, dejo de escribir por una semana, juraito por Dios!

Pizarro escribió:

Si reducimos a dos decimales las cifras anteriores debieran ser 1.85; 1.83; 1.88; y si se habla de décimas de cm los caños 13/1 cierran frente al 12 dos décimas ...

Simón de Hoces escribió:

Duda resuelta. Es la presión en recámara. 18,3 en este caso.

18,5 a 18,3= Dos décimas .

Pero yo sostengo que no son dos décimas en la boca de los cañones, si no al final del cono de la recámara.

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La traducción de Xavier es bastante buena con sólo una pequeña frase que pueda clarificar unas cositas....

Marcado de calibres en la prueba (pre1955)

Algunos cañones del calibre 12 (1887-1954) se encuentran marcados 12/1 o 13/1. Estos punzones demuestran variaciones en el diámetro nominal del cañon.
Un cañón punzonado 12 será de 0.729", mientras que un punzón 13/1 será un poco más cerrado (0.719") y un punzón 12/1 será un poco más abierto (0.740 ").
Las armas de entre 1875-1887 fueron marcadas con frecuencia 12B (que indica el calibre 12, es decir, 0.729") y 14M (que indica la medida en la boca de un cañón estrangulado a la medida de un calibre 14, es decir, 0.693"). La advertencia "NO PARA BALA" también se indicaba en los cañones estrangulados o con choque. La práctica de marcar el estrangulado haciendo referencia a un calibre se interrumpió en 1887 y en su lugar, aparece la palabra 'Choke' punzonada en las tabletas de los cañones.

Entiendo la descripción así --es una variación en el diámetro del interior del cañon desde el final del cono hasta empieza el choque. Según de lo que entiendo, la mayoría de las escopetas inglesas del calibre 12 tiene un diámetro original entre .710 hasta .729. Sin embargo, en el caso de 12/1 vemos un diámetro aun más ancho y muy rara. Se puede considerar técnicamente como "backbore," pero no creo que fue la intención original de su construcción. El proceso de "backbore" tiene que ver con el uso moderno de un shotcup hecho de plástico y así, en este caso, el backbore no tiene sentido y aplicación a una escopeta del año más o menos 1920.

Pero hay otra explicación. En los años 1920-1930, Boss y Woodward (no es una coincidencia que la escopeta en cuestión con esta marca es de James Woodward y Sons) fabricaron cañones con un diámetro aun más ancho que el .729 tradicional. La razón por eso era de reducir el peso total del cañon y construir una escopeta del calibre 12 con cañones tremendamente finos. El resultado era el 12 bore mejor conocido como el 5 1/2 game gun --una escopeta con un peso total menos de 2.5 kilogramos. Tradicionalmente, las escopetas inglesas del calibre 12 con recámaras de 2 1/2" pueden tener un mínimo de wall thickness de .028 (medida del interior al exterior del metal del cañon) --aunque se aconseja un mínimo de .032. Las con recámaras de 2 3/4" sólo pueden tener un mínimo de wall thichness de .032 y se aconseja un mínimo de .036. Sin embargo, haber dicho todo esto, algunos de estas escopetas con cañones super finas tenían un diámetro interior de .740, ¡y también tenían un wall thichness de sólo .019! Para que no se explotan con el primero tiro, el wall thickness enfrente de la recámara y también del cono llegó a lo mínimo del .028 tradicional, pero después el cañon era super fino y muy delicado.

Espero haber clarificado unas cosas un lugar de complicarlas.

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Simón

Desafortunadamente no saben de lo que hablan en este hilo... El miembro "gjw" se confunde y es un tipo pesado. Los otro miembros (los sabios) no le contestan en general y los que están tratando de ayudarle también se confunden. Sobre "gjw," pregunta a Mitch cuando lo véis esta semana --especificiamente sobre una Sarasqueta en particular.

Xavier:

Citación :

En el caso del 12/1 ó .740" que es una medida sobredimensionada del 12 (.729"), que fuera la apropiada para disparar bala?.

Simplemente, no. Fíjate en la foto de la tablita de esta escopeta que existe la palabra "Choke," lo cual indica que no está apropiada para disparar bala.

Citación :

La advertencia "NO PARA BALA" también se indicaba en los cañones estrangulados o con choque...en su lugar, aparece la palabra 'Choke' punzonada en las tabletas de los cañones.

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No, si al final.....

En esta ocasión son David y Simón los que están en lo correcto.
El punzón 13/1 se refiere al diámetro interno del ánima del cañón, desde dónde termina el cono de fuerza y hasta dónde empieza la constricción o choke.
Xabier: esa medida (13/1) nada tiene que ver con la constricción (choke) al final del cañón.

Si lo analizamos bien, la mejor nomenclatura para establecer la constricción (choke) es la Española, pues toma en cuenta el diferencial entre el diámetro del ánima (que como bien decis, podía variar 1 ó 2 décimas de milímetro, sobre todo con los procesos de fabricación antiguos) y el diámetro a la boca del cañón, lo que en toda escopeta establece la cantidad de choke o constricción.

Muchos saludos desde la soleada y calurosa ciudad de México.