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 Duda sobre eleccion de choques en calibre 410

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Lobero
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MensajeTema: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 09:31

Tengo dudas en elegir choques para una paralela calibre 410,se husaria de vez en cuando para los zorzales principalmente la duda esta entre ++/+++ estrellas o +++/++++ estrellas y largo cañon 70cm o 66cm.No se, en este pequeño calibre si los choques se comportaran igual que en las del 12 o seran mas cerrados los tiros,me inclino mas a dos y tres y cañon de 70, lo mismo en tres y cuatro abriria demasiado quedando huecos en la roseta de tiro ,por otro lado en tres y cuatro seria mejor para disparar balas,la escopeta seria una yuztapuesta culata inglesa,bueno no me aclaro con lo de los choques ,si teneis escopetas de este calibre y distintos choques ,y vuestras experiencias con estos, cualquier comentario seria de agradecer.
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Asterix

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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 11:00

Esa es tarea difícil, las estrellas te van a funcionar, relativamente, como en otros calibres, aunque su correspondencia en décimas no sea la misma, pero su comportamiento será un misterio, o éso pienso yo.
No me importa, pero no crees que éso es llevar el sibaritismo a cotas altas de deportividad?, deben de cargar menos de 20 gramos de plomo, no?.
Yo pondría 4 y 2 para todo y específicamente para zorzales 3 y 2.
Salud.
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Lobero
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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 13:26

Asterix principalmente es para que se inicie mi hijo,por su poco retroceso y la ligereza de estas escopetas siempre que sea en basculas proporcionales a los cañones,utilizando bascula especificas para el 410 o 28 a lo sumo asi como culatas en consonancia con la bascula y cañones, las que utilizan bascula del 12 y culata normal pierden esa ligerezay elegancia,y no es de sibaritismo pero amigo asterix
sabes lo que es llevar una escopeta de solo dos kilos y varias cajas de cartuchos sin que los notes,ademas el 410 magnum lleva 19 gr de plomos y si hay que apuntar mejor y con bala disparan muy bien ,actualmente tengo una de dos y tres estrellas que saco alguna vez pero esta es de martillos siendo algo mas incomoda e insegura sobre todo para iniciar al niño. pero que a abatido algunos zorzales y perdiz.
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 14:45

Yo empecé (hace un asco de años) con un 12 mm que era como se llamaba entonces y, puesto que la escopeta me pesaba demasiado los caños podían conmigo se le cortó un buen palmo a los mismos; está claro que los plomeos se fueron al garete pero maté más de un zorzal con ella (bien es cierto que eran zorzales reclamados por mi padre y a los que le tiraba a muy poquitos metros). También es verdad que, con esa misma escopeta, mi hermano abatió su primera perdiz (que le hizo "la torre") que le salió arrancada a 18 ó 20 metros de la linde de un rastrojo

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices en relación al placer de llevar una escopeta (por mucho que la gente diga que es un juguetito, un 410 bien usado y en sus distancias está muy lejos de ser un juguete) ligera; lo que no veo tan claro es lo de emplear las cargas mágnum... sinceramente creo que para tirar 19 gramos en el 12 mm casi es mejor tirar 18 en el 28, al menos eso es lo que yo decidí con mi hija mayor que tiene una arrieta sencillita del 28 y con la que tira las cargas para las que está diseñado el cañón.

Es verdad que el 28 pesa un poco más que el 410 pero, creciendo como crecen los chavales, el 410 se le puede quedar "corto" muy rápido mientras que el 28 es un calibre (muy en desuso, no sé muy bien el porqué) que le va a permitir varios años de andar con la misma escopeta y hacerse a ella como Dios manda.

En todo caso, si admites el consejo de otro padre que quiere aficionar a los suyos en esta pasión nuestra, te diré que creo que -en estas primeras fases- es mejor olvidarse de plomeos y de resultados y centrarse mucho en disfrutar, en ir aprendiendo, en comentar los fallos y aciertos, en mostrarle un cagarrutero de conejos, en explicarle que los pájaros se le taparán con el árbol del que arrancan, ...

En cualquier caso te deseo y profetizo un gran disfrute formando a tu hijo como cazador y eso significará que tú tirarás mucho menos; cuando era un crío no acababa de entender el porqué mi padre no llevaba escopeta los sábados y s ponía entre mi hermano y yo (que sí portábamos arma) y se limitaba a "cazar" el domingo (día en el que éramos nosotros los morraleros)... hoy, que hago lo propio con la mayor de las mías lo entiendo perfectamente!

Abrazos
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viti
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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 15:13

DE JUGUETE NADA DE NADA ojo con este cartucho que llega a tirar cargas de 19 gramos y hace mucho daño, yo tengo balas de fabricación TRUS y lo mismo, mi hijo mató con ella 3 0 4 perdices en tiros normales para ese calibre y yo por el invierno la utilizo para los malvises cuando andan por los prados y corriendo la mano y en tiros hasta 25 metros no hay muchos problemas, la mia tiene 1 y 3 y no quiso probar el plomeo en un papel para no asustarme y cogerle manía, yo creo que para este calibre cuantos más cerrados mejor

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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 17:22

Hola, me gustaria aportar algo a Lobero pero se poquito: he tirado alguna vez con una del 410 de una amigo, una EGo de pletina larga con todos los extras, la de mi colega es 4 y 3* con 66 de cañon, tiene 4 hijos y la compró para ir aleccionándoles la pidio con esos chokes según el para tirar cerquita y con bala, el mismo mató un guarrito decente con ella, me queda la duda como dice Viti si seria mas efectiva con choke cerrado,mi corta experiencia se termina en el calibre 28 (28/70) en calibres pequeños, concretamente con 4 y 3* tambien en la escopeta que viene en la foto de mi perfil y la verdad creo que es muy superior al .410, aunque se dice que el calibre que mas alarga es el 410, mi amigo dice que mas de 15 o 20 metros es muy dificil matar bien, con el 28 si he hecho tiros a mas de 30 mtros le he probado con conejos y tortolas y me ha sorprendido lo bien que mata, solo aporta unos cuantos gramos mas de peso en la báscula y en el cañón con respecto a un 410, además la variedad de cartucheria es superior, por lo menos en la armeria donde voy, tambien es verdad que el armero tambien usa el 28 y trae muchas marcas, gramajes, plomos ect...
Ahora que he comprobado como van 4 y 3, me gustaria probar con 3 y1*, creo que en los dos calibres se debe notar un poco los chokes mas cerrados a la hora poder estirar la distancia de tiro, tambien creo que no solo son para enseñar a chavales, cualquiera los puede usar y es un gran reto, cazar con un 28/70 o un .410 en un coto donde haya mucho conejo es muy divertido, son calibres que se lucen en cotos donde hay caza de verdad, en un buen puesto de torcaz y tortola, de tarde de zorzal o en jornadas con caza sembrada como faisanes y perdices de bote en las que se pegan muchos tiros, en cotos mas justos de caza y salvaje hay que llevar un 12 o 16 para tirar a un poco mas de distanca y aprovechar los pocos lances que haya.

Saludos.
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Calibre20

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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 19:49


Yo usaria chokes cerrados ya que estos calibres mas aun en version magnum ya sea con 19 o 21 grs (3/4 de onza), abren muchisimo, dejando grandes huecos debido a la deformacion de plomos que producen altas presiones de esta cartucheria aun cargada con perdigones endurecidos.

He visto muchas fotos de estos calibres sobre planchas desplazadas lateralmente osea en movimiento y es sorprendente descubrir que abren casi igual que los calibres grandes dejando las plomadas desprovistas en demasía mas allá de los 27-30 metros de distancia.

De más está decir que el chorro lateral que se aprecia en las fotos habla a las claras de los pocos perdigones que alcanzan a la presa por mal comportamiento ya descrito que por la cantidad de ellos contenida en el cartucho.

Creo que la combinacion *** y * que para nada me gusta en los otros calibres, es lo mas adecuado para el 410 version Magnum.

Calibre20
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viti
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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Miér 20 Nov 2013, 20:23

por eso comente yo que no quería ni ver como plomea la mia

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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Jue 21 Nov 2013, 20:15


En este sitio hay 6 preguntas respondidas por tecnicos de Federal.

La Nº 2 es la comparacion entre el 410 y el 20.

El "defecto" del 410 no está de nuevo en su cantidad de proyectiles sino en lo largo de la columna o shotstring que produce que los plomos que van detras pierdan velocidad, energia y penetracion.

La comparacion es asombrosa y eso que el 20 tambien deforma plomos y tiene un plomeo algo dificil.

Hay mediciones de profundidad en pulgadas sobre gelatina balistica como la que se hace en el punto 3 entre el 12 y el 20 ambos con 28 grs de carga y sobre tortolas.

Calibre20
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Calibre20

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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Jue 21 Nov 2013, 20:16


Olvide lo mas importante, el link, sorry.

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Asterix

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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Vie 22 Nov 2013, 00:31

Pues yo, compañero, olvidé ir a clase de inglés, así que mal lo voy a pasar con el traductor, a no ser que algún alma caritativa......
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Lobero
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MensajeTema: Re: Duda sobre eleccion de choques en calibre 410   Vie 22 Nov 2013, 19:51

Muy interesante vuestros comentarios sobre el 410 y sus distintos choques,me han servido de ayuda gracias.
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Duda sobre eleccion de choques en calibre 410
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