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 Cuanto vale hacer un arma de lujo...???

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Enjarao
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MensajeTema: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Sáb 30 Nov 2013, 22:10

Pues viendo en el hilo de la Boss de cal. 20 lo del tema precios, se me ha ocurrido hechar números, tal vez estén equivocados, o tal vez sean modificables según el trabajo de grabados, perooooo.

Estos son los precios de costo del proveedor al fabricante claro.

Precio del tocho de acero de la báscula.....................................  2.000 Libras Exterlinas.
  "     de  los cañones ...........................................................   5.000   "          "
  "     del tocho de madera de calidad ......................................   3.000   "          "
  "     mano de obra de cañonero, básculero, culatero etc. ..........   8.000   "          "
  "     mano de obra del grabador.............................................   6.000   "          "
                                                                                         --------
Precio total del arma terminada a precio de costo........................ 24.000 Lb. Ext.

A esto hay que añadir los costos de local (si es alquilado o propiedad variará), luz, agua, impuestos, seguros...etc. pongámosle un 50% mas el beneficio del dueño un 50% sobre el total, y pongámosle otras 5.000 Lb. de gastos varios como personal de atención al cliente/venta, web, catálogos (cada vez menos por web), publicidad (suele ser escasa o nula en este tipo de armas)...etc, mas 20% de IVA en UK :

Precio arma terminada...................................... 24.000 Lb.
Local, luz, agua, imp., seguros varios etc.. 50%.... 12.000 Lb.
Gastos varios, luz, agua, seguros varios..etc........   5.000 Lb.
Benef. del dueño  50 % sobre todo lo anterior......  20.000 Lb.

IVA en UK 20%............................................... 12.000 Lb.
                                                                 -----------
Precio total.................................................... 73.000 Lb.

Los precios de la mano de obra los calculo de la siguiente manera:

Si tenemos en cuenta que casas como Purdey, H&H...etc, tiene en sus talleres a gente trabajando fija, los suelen formar ellos y los tienen trabajando por un sueldo mensual. A 40 horas semanales. Calculo que uno de estos trabajadores ganará unas 3.000 Lb. al mes, que es un sueldo medio/alto allí, pues según la información que me llega, el sueldo medio en UK es de unas 24.000 Lb. al año, osea 2.000 Lb. al mes, y yo le he añadido un 50% mas de esa cantidad.

El trabajo que suele tener una de estas armas suele ser de unas 400-500 horas de media, sin contar el grabado.  Echando números, la hora de mano de obra sale en 15,6 Lb X 500 horas = 7.800 Lb., (pongo 8.000 Lb).
La mano de obra del grabador, con grabado clásico sencillo, de hojas de acantus o parecido, le calculo unas 200 horas X 30 LB. la hora (el doble que el de otro trabajador) unas 6.000 Lb. Ojo no pongo grabados de tipo bulino, ni incrustaciones de oro, ni nada de esas cosas que disparan el precio.

Hay que tener en cuenta, que a los trabajadores les entregan los materiales en bruto y ellos le dan forma a base de horas de trabajo, consiguiendo así hacer esas maravillas.

Bueno, imagino que los números no serán así, pero si alguien sabe como son, por favor los exponga, porque según los mios, el arma sale casi a la mitad del precio que piden por ellas, que es un pastón. Eso si, si cobramos la marca, esto ya se pierde de mis costos.

Saludos... Enjarao.

PD, Veo que en el post las cantidades no han salido en el orden perfecto en que las he escrito, no es culpa mia, lo siento... pero se entiende la idea.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Sáb 30 Nov 2013, 23:22

De esto no entiendo mucho y menos de números , pero un cañón de cromo níquel acabado cuesta unos 3000€ ( lo se por algún amigo que ha pedido presupuesto) , eso son unas 2000 libras , así que ya tenemos un descuento de 3000 libras , unos 4500€ 

Un metro cúbico de madera de nogal color vale unos 5000€. Un tablón de 150x40x7 cm vale aproximadamente 210 € y pueden salir hasta 3 culatas y sus guardamanos. Si quieres raíz de nogal tope de gama el taco sale por algo menos de 1000€ , en bruto) , así que descuenta otras 2000 libras mas por lo menos , unos 3000 € (incluyendo mano de obra)

  

No sé lo que puede valer una báscula de acero del mejor y grabarla , pero a mi me sale que una escopeta de gama alta , aceros Cr-Ni , madera de raíz y buenos grabados con mano de obra incluida no pasa de los 7500€ (de coste ) unas 5000 libras.

Si el empresario quiere doblar para beneficios sale por unos 15.000€ , unas 10.000 libras . Si metes el 21% de IVA sale sobre las 12.000 libras puesta en la calle , 18.000€ y ya es sacarle pasta , por que vamos en margenes de beneficio del 100% en cifras de miles de libras y € .....hasta 150.000 libras , algo mas de 200.000€ ya hay ya.   
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Dom 01 Dic 2013, 16:31

Bladerunner, si tenemos que convertirlo en €€, la diferencia es aún menor, pues a precio de hoy...

1.00 GBP = 1.20444 EUR, es decir  el 20% mas y no el 50% mas, por tanto saldrían mas baratas en €€ de lo que dices.

10.000 Lb son 12.000 € y 150.000 Lb son 180.000 €.

A ver si el Viti sale a la palestra y se explaya bien sobre el tema dándonos pelos y señales, que estos montañeses son muy parcos, y se estiran menos que le portero de un futbolín...    

Saludos... Enjarao.
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Dom 01 Dic 2013, 16:44

Tienes razón . De divisas no ando muy al día , pero sigue habiendo una diferencia abismal entre lo que cuesta y lo que cobran.
Que vale , que me parece bien , que no deja de ser un artículo de lujo , pero creo que en ocasiones se pasan , mientras haya quien los pague...
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jofogo
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Dom 15 Dic 2013, 21:59

Buenas, yo creo que en marcas exclusivas se paga la etiqueta, sin olvidar que ponen la máxima calidad, pero aun así los precios son exagerados. Basta ver el cálculo que se hizo en otro post en que a precio de oro macizo costaba menos.
Por otro lado, yo creo que si uno se va con el taco de billetes a una de esas casas y se lo pones en la mesa, a mitad de precio te la llevas...
Saludos.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Lun 16 Dic 2013, 18:38

Jofogo, esas casas forman parte de grandes holdings que son en parte de los amos del mundo. Así que nos les hace falta "trincar lo que puedan", pues si no cubren gastos, están las otras grandes empresas del grupo que las apoyan. Eso no es Eibar.

Saludos... Enjarao.

PD. Estará mu liao el Viti que no aparece... el muy malandrín...    
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jofogo
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Lun 16 Dic 2013, 18:45

Buenas, toda la razón...Y Viti estará de vaciones de Navidad...Saludos.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Lun 16 Dic 2013, 18:53

Que tío... se las pilla todas...    
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josmi
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Lun 16 Dic 2013, 22:11

Lo que dice en su post Enjarao me parece exacto de toda exactitud. Veamos, habla de libras esterlinas, luego es producto inglés. Si es producto inglés, vale cuatro veces más que si fuese alemán, sueco, americano o español ( escopetas de las de antes) porque para eso es inglés ( lo que no quiere decir que sea mejor y yo dudo mucho que lo sea respecto de algunas firmas mundiales).
En conclusión, Enjarao tiene razón.
Por un Mauser M98 magnum básico, se pagan 15000 euros, por un Holland-Holland, 60.000. El cerrojo del Holland es el cerrojo Mauser, peeeero lo hacen los ingleses y eso vale cuatro veces más

Un saludo
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 02:08

josmi escribió:
Lo que dice en su post Enjarao me parece exacto de toda exactitud. Veamos, habla de libras esterlinas, luego es producto inglés. Si es producto inglés, vale cuatro veces más que si fuese alemán, sueco, americano o español ( escopetas de las de antes) porque para eso es inglés ( lo que no quiere decir que sea mejor y yo dudo mucho que lo sea respecto de algunas firmas mundiales).
En conclusión, Enjarao tiene razón.
Por un Mauser M98 magnum básico, se pagan 15000 euros, por un Holland-Holland, 60.000. El cerrojo del Holland es el cerrojo Mauser, peeeero lo hacen los ingleses y eso vale cuatro veces más

Un saludo

Que sepas que te van a aplicar unos buenos azotes dignos del mejor colegio inglés, en cuanto aparezca quien yo me se...        
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biloaye
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 08:50

josmi escribió:
Lo que dice en su post Enjarao me parece exacto de toda exactitud. Veamos, habla de libras esterlinas, luego es producto inglés. Si es producto inglés, vale cuatro veces más que si fuese alemán, sueco, americano o español ( escopetas de las de antes) porque para eso es inglés ( lo que no quiere decir que sea mejor y yo dudo mucho que lo sea respecto de algunas firmas mundiales).
En conclusión, Enjarao tiene razón.
Por un Mauser M98 magnum básico, se pagan 15000 euros, por un Holland-Holland, 60.000. El cerrojo del Holland es el cerrojo Mauser, peeeero lo hacen los ingleses y eso vale cuatro veces más

Un saludo

Vamos a centrarnos y no dar precios a lo loco. Un Holland & Holland de cerrojo (A-bolt),lo tenemos desde 25.000 £, y partiendo de ese precio,todo lo que quieras y más.

  

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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 16:33

Josmi, muy suave a entrado Sir, será porque es navidad y tal... . Esperaba que te zurrara algo mas, pero bueno, explicaré algo mas, sin que eso justifique los altos precios que se cobran por esas armas.

Vas a una armería, escoges la escopeta/express que te gusta, pagas, tramitan, la recoges varios días después y adios muy buenas.

Cuando se va a Eibar a uno de esos buenos fabricantes, eliges lo que quieres con la ayuda del director de ventas, sacan precios y si estás de acuerdo, llaman al culatero que viene del taller adjunto, el cual te toma las medidas, pagas la señal... y ya te avisarán. Te entregan tu arma y que ud. y su familia la disfruten por muchos años. Si vas a Kemen, esos si te llevan al campo de tiro mas cercano a ver que pueden mejorar en tu culata para que lo hagas mejor.

Cuando vas a los brithis, pides cita, te la dan, vas allí te enseñan y te asesoran que es lo mejor para tí, escoges maderas, te enseñan toda la fabrica y la forma en que hacen sus armas explicándote paso a paso los direntes procesos, después de eso, vas  a su campo de tiro en el cual te observa tirando su "chief instructor" el cual utiliza una escopeta especial regulable, este adapta esa culata a tu forma de tirar, a fin de que consigas los mejores resultados, e incluso te corrige ciertos vicios de tiro,(nada raro ni dificil , pues eso necesitaria muchas horas de clases y correspondería dar clases de tiro). Ese señor manda esas medidas a fábrica, vas allí, pagas el 50% y te vas. Al año y medio o mas, te llaman para que vayas a "la prueba", vas de nuevo al campo con el chief instructor, el cual apunta los detalles a retocar y comprueba todo lo comprobable, pasa los datos a fabrica y te marchas. Año y medio después vuelves para recogerla y terminar de apoquinar.

Todos los datos quedan apuntados de por vida en su base de datos, que imagino ahora será infórmatica, pero que desde que empezaron, si ninguna guerra o catástrofe lo ha destrozado sus libros siguen allí... con todos los detalles de lo fabricado en su día y las veces que ese arma la han llevado a reparar lo mas mínimo. Todo, sobre todo lo que hacen, queda apuntado por siempre jamás.

A tu arma le habrán dedicado una media de 600 horas, si tiene grabados especiales unas 800 horas, que si tenemos en cuenta que tu has tardado 3-4 años en tenerla en tus manos... ES UNA BARBARIDAD.

Si entiendes de armas, te recomiendo el video de Holland & Holland, para que veas hasta donde llegan con los detalles a la hora de hacer un arma... NI TE IMAGINAS. Si hablas inglés es casi inexcusable su compra, verás lo que vas a disfrutar, te garantizo que lo verás varias veces.

De todas formas, todo eso no encarece tantísimo la diferencia entre unas y otras, la diferencia va en la marca.

Saludos... Enjarao.

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biloaye
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 16:56

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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 17:28

Si, si, todo eso está muy bien. Yo me pregunto cúantos campeones del mundo en las diversas especialidades lo han sido con esas armas inglesas. Con el Mauser M98 que vale casi la mitad del precio que se apunta del Holland, también tienes que esperar una barbaridad a que te lo entreguen y no desmerece en absoluto al Holland ....¿ o sí?
Es mi criterio ( expuesto con más o menos ironía) que lo inglés no es lo mejor por mucha parafernalia que le echen al tema.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 18:01

A ver Josmi, a estas casas no les hace falta buscar a ningún campeón para que gane nada con ellas.

Al que es muy bueno tirando, lo buscan casas que van de cara a las competiciones, como Beretta, Perazzi, Krieghoff, Winchester, Remington...etc que fabrican muchas armas al año. Esos privilegiados van subvencionados por toda clase de casa, armas, cartuchos, platos, ropa, publicidad etc, además de pagarles mucho dinero para que se dediquen por entero a entrenar y ganar.

Las casas inglesas no se dedican a eso, ellos van a hacer armas de lujo y punto. Y el que quiera que se las compre.

Mira muchas casa de relojes, que contratan a Nadal, Lorenzo, Alonso, o cualquier otro campeón internacional al cual le pagan un pastón por ello. Rolex anuncia su producto, pero no recuerdo que pague a nadie por decir que lleva un Rolex. Y te garantizo que Rolex tampoco es el mejor reloj, pero si el que tiene mas estatus entre la gente, cosa que tampoco se comprende.

Por cierto, que las casas inglesas llevan acciones Mauser en su mayoría. De hecho, Mauser tuvo que volver a fabricar su acción Mauser Magnum de puente cuadrado para los grandes cartuchos, la cual llevaba muchos años sin fabricarse. Los ingleses cuando no las tuvieron emplearon acciones Brevex o Brno, y también recuperaban viejas acciones de Enfield, las Mauser argentinas, españolas...etc. Se pagaba un pastón por una vieja acción Mauser magnum, por eso Mauser las volvió a fabricar.

Saludos... Enjarao.
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ferreiro
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 18:32

Una consulta, Cuantas escopetas mas menos fabrica al año Holland Holland.

Saludos
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biloaye
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 18:43

ferreiro escribió:
Una consulta, Cuantas escopetas mas menos fabrica al año Holland Holland.

Saludos

Hasta finales de los #90 podemos sacar una media de 50 Escopetas/año

  

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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 20:09

Yo, Enjarao lo único que he venido a decir, mejor o peor expresado, es que esas armas no valen lo que cuestan, sin dejar de conocer y reconocer Holland, Rigby, Purdey etc..., en resumen, una simple opinión.

Un saludo
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jofogo
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 21:28

Buenas, lo que escribe Enjarao es la pura realidad, en armas y en bicicletas...Saludos.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Mar 17 Dic 2013, 23:29

Vamos a ver , ¿la pregunta cual es? . ¿Cuanto vale hacer una escopeta de lujo? O ¿ cuanto vale una escopeta de lujo?
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Miér 18 Dic 2013, 02:40

Un arma vale lo que vale, es decir, lo ya expuesto al principio mientras alguien mas documentado no de cifras mas exactas. Otra cosa es si el fabricante sobre todos los costos se conforma con pedir un 100% del beneficio, o quiere obtener un 300% de beneficio. Como si quiere pedir lo que le de la gana, mientras tenga clientes que le paguen lo que el pida.

De esto hay en todos los sectores. ¿ Quien no conoce ejemplos similares ?.

Conozco un restaurante carísimo de toda la vida especialistas en pescados y mariscos frescos, solo tiene 20 mesas, desde que empezó hace 40 años ha estado siempre muy completo, en la falsa dácada de la burbuja estaba a tope, y ahora está al 75%, pero los precios siguen siendo según mercado, y su dueño me dice : Paco, mejor atender al día 10 mesas que me pagan lo que yo pido, que atender 100 mesas a precios baratos. Estamos mas tranquilos y ganamos el mismo dinero.

Igual pasa con los armeros ingleses.

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jofogo
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Miér 18 Dic 2013, 18:04

Buenas, son dos preguntas diferentes que se calculan con parámetros diferentes. El costo en si mismo materiales y mano de obra es una cosa y; la parafernalia de tienda, comidas, pruebas, propaganda, etc. ya son otras costes...
Saludos.
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Vie 27 Dic 2013, 09:20

Diferenciemos pues valor y coste.
las cosas valen lo que valen y cuestan lo que alguien esté dispuesto a pagar por ellas.
claro que no es tan caro fabricar esos productos aunque nmuchos ni siquiera podrían pagar su precio de fabricación,peti hay que tener en cuenta dos cosas son armas de LUJO y casi EXCLUSIVAS y eso se paga y casi cuánto más pague mas orgulloso hace sentirse a su propietario.así que muchas veces los clientes también encarecemos los productos
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ferreiro
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Vie 27 Dic 2013, 10:55

Buenas a todos.
Una pregunta, de donde salen los precios que exponeis al principio?
los precios del acero estan totalmente sacados de contexto estan mas en linea de libras/tonelada que de pieza unitaria. Desconozco lo que pesa una bascula en bruto , pero tirando para arriba 10 Kg. a 300 libras el Kg. estan totalmente fuera de mercado.
Saludos cordiales
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pepdark
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MensajeTema: Re: Cuanto vale hacer un arma de lujo...???   Sáb 04 Ene 2014, 19:56

Una cosa vale lo que la gente esta dispuesta a pagar por ella. Así de claro y simple. Mientras haya quien las pague las venderán a esos precios.
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Cuanto vale hacer un arma de lujo...???
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