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 ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?

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cr10155

8ª


Mensajes : 349
Fecha de inscripción : 24/10/2012
Edad : 47

MensajeTema: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 27 Ago 2013, 21:31

HIPOTESIS

Bueno pues resulta que es comun el decir que hasta que no se mojen el lomo no hay berrea en lo alto.
Yo por el contrario opino lo contrario.

Hace bastantes años sosteniendo la tesis contraria me dijo el dueño de Tapuelas, en TOLEDO que eso, no era real, MAS EN concreto me dijo

¿A ti te hace falta mojarte para echar un polvo?

No respondi,

Pues claro, los años de sequia las ciervas se cubren igualmente, y tambien hay berrea. Apostilló


TESIS
Con esa duda mire los años de sequia y sobre todo el periodo que fue tremendo de los años 90 al 95, pues fue un periodo muy agresivo, ya que fueron consecutivos los años de sequia. ¿Acaso no hubo berrea?

¿Os acordais de cuando las tablas de daimiel echaban humo por que se quemaba la turba? ¿Acaso no hubo berrea?

Creo que no es esencial la lluvia para la berrea. La hembra entra en celo, y una de las circunstancias que mas la influyen es el FOTOPERIODO, CUANDO ENTRA EN CELO segregan las hormonas que pone a los venaos como locos, disputandose el territorio y luego disputandose el haren.

Claro, que la lluvia influye para que salgan las primeras briznas de hierba del otoño y eso sea un estimulante para la ovulacion, pero creo que no es factor determinante.

Tambien beneficia al macho pues las peleas, y las marcas de territorio, y el ritual del cortejo, le deja extenuado y si es cierto que despues ( Pueden llegar a perder un 30% de su peso corporal en esa epoca) de el calor al macho le favorezca el poder refrescarse un poco y retomar nuevas energias.

Tambien es cierto, que al formarse nuevas charcos y nuevos cauces de arroyo, surgan terrenos querenciosos y se vuelvan a disputar ese terreno.


SINTESIS

Por el contrario pienso que no es determinante para LA BERREA, INFLUYE para la alimentacion de las hembras y para tener un mayor porcentaje de fertilidad, influye para una mejor alimentacion en espera DE LA ANSIADA BELLOTA. Pero creo que no para el celo de LOS MACHOS.

OS DEJO UNOS DATOS DONDE PODEIS VER LA PRECIPITACION DE TOLEDO Y CACERES EN SEPTIEMBRE DE 2012 Y 2011
EN ellos se aprecia que las lluvias en 2012 empezaron el 23 de _Septiembre, en los dias del 8 al 16 parte de la sierra de San Pedro ERA UN CLAMORRRR DE CELO. EN CAMBIO EN EL 2011 EMPEZARON A PRINCIPIO. LA BERREA DEL 8 AL 16 ERA tambien un clamorrr

Bueno, pido disculpas pues, no puedo colocar los datos para que se vean bien pero son correlativos


CACERES

SEPTIEMBRE 2012

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TOLEDO
2012

La primera y segunda decenas de septiembre fueron muy secas en España y tan sólo se produjeron algunas precipitaciones, en general de escasa importancia en áreas de la franja norte peninsular que se extiende desde Asturias hasta Cataluña, así como en Valencia y Baleares y, ya con carácter muy débil, en el centro peninsular.
La tercera decena del mes fue en cambio muy lluviosa, destacando las precipitaciones muy intensas que afectaron los días 27 y 28 sobre todo al centro y sur peninsulares y el día 29 a Cataluña y que tuvieron carácter  torrencial en algunos puntos del sureste , con cantidades acumuladas que localmente alcanzaron los 200 mm. en 24 horas.





2011

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JVPESTOREJO
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 27 Ago 2013, 23:03

Tu si que sabes Tomas, lo que yo digo... cada dia aprendemos algo nuevo, gracias por tus explicaciones.
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McGalan

7ª
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 27 Ago 2013, 23:38

Ole por el curre que te has dado! Gracias compañero!
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cr10155

8ª


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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 27 Ago 2013, 23:46

JVPESTOREJO escribió:
Tu si que sabes Tomas, lo que yo digo... cada dia aprendemos algo nuevo, gracias por tus explicaciones.
Si lo se, venancio pero no va contra ti, que ademas considero y se, a ciencia cierta que eres uno de los que da lecciones en el monte.

Solo generalizo pues es muy comun el pensar en la influencia de la lluvia para el desarrollo de la berrea, y creo que eso no es cierto, por esto he abierto el hilo, para saber que le parece a la gente,
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santitos

1ª


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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 01:22

Cierto Tomas, en Caceres no ha llovido y ya berrean algunos.
La lluvia sera un punto a tener en cuenta pero no determinante. Creo que con el aporte alimenticio que se hacen en las fincas los animales no atienden a estaciones, digo esto porque no dejo de ver rayones a deshoras y entretiempo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 07:45

Siempre se ha dicho que una/s tormenta/s de verano en su momento anima/n el cotarro, pero nunca he oído que estas aguas sean necesarias para la berrea. Seguramente tenga que ver que con la moderación de la temperatura la berrea no se sujete casi exclusivamente a la noche.

Yo creo que la cuestión es que si los periodos secos (me refiero a años, no a veranos) son inusualmente prolongados, un gran número de ciervas y de ciervos, como cualquier ganado que pase hambre, no entran en celo. La Naturaleza es sabia y reacciona así, y procura no engendrar lo que no se va a poder alimentar. Y cuando uno se rebela contra esta Ley Natural (que sólo practica el ser humano), pasa lo que pasa en los países con hambruna, que se mueren los niños a chorro cuando lo que no se tenían es que haber engendrado.

Pienso que el dueño de Tapuelas tiene razón al afirmar que no es necesario mojarse para echar un polvo, como tampoco es necesario berrear o pasarse la noche haciéndolo. Si las fuerzas van justas, los polvos serán los justos e igualmente lo serán los berridos y las justas. Es una cuestión de prioridad de cómo gastar las pocas energías que tenga el ganado que ha llegado hambriento al periodo de celo.

En resumen, creo que la calidad de la berrea depende de cómo hayan llegado de bien alimentados y no de que les llueva a primeros de septiembre.
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Balin

7ª
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 09:53

A parte de lo que comentais de la alimentación, la temperatura o la lluvia, siempre he oido que tambien les influye la luna, es decir, que los días de luna llena la berrea se intensifica, no se si por tener mejor visibilidad o poque la luna influye en el celo. ¿Que creeis que hay de cierto en esto?
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McGalan

7ª
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 11:16

Si la luna influye en las mareas y hasta en los hombre lobo... digo yo que porque influya en algo más... lol! lol! lol! lol! 
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gonso

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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 13:16

Alguien me comentó que la luna menguante de agosto afecta a la berrea.

Excelente información la que nos ha mandado Cr10155 pero yo creo que el que llueva afecta a la berrea. Es decir, cuando he visto caer las primeras aguas en septiembre y con ello las bajadas de temperatura, el agua afecta y mucho a que los venaos empiecen a berrear. Cuando ha hecho mucho calor en berrea, apenas berrean los venaos pero cuando cae agua, si que se anima.
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dtello

9ª
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 13:49

Suelo compartir a pies juntillas lo que dice mi amigo Tomás, pero esta vez no. Claro que afecta la lluvia a la berrea , si no llueve esta claro que se cubren ciervas, pero con la boca cerrada, sin intensidad y de forma tardía diría yo. Para mi esta claro que unos buenos chaparrones y unos días de estabilidad en el tiempo hacen que la berrea se intensifique y los venados se muestren muy activos , que es precisamente lo que buscamos.

Ya como esta mayor no se acuerda , pero cuando éramos jóvenes y solteros , bien que nos "mojábamos por dentro"y comenzaba nuestra berrea nocturna a diestro y siniestro... 
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Jarillo
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 15:48

Yo, no solo diría que afecta la lluvia, si no la bajada de temperatura sin que haya precipitación, ayuda. Si llueve, la berrea se alarga bastante más que si no lo hiciera.
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romeral

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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 21:06

Yo no sé si estoy equivocado y por eso lo comento.
He ido observando con el paso de los años que los venados en abierto berrean bastante menos que los venados en cerrado, no sé si será por la menor competencia que tienen, ya que suele haber menor densidad de ellos en abierto que en cerrado.
Y otra circunstancia que también he observado es que en un día normal, los venados en cerrado berrean también parte del día, mientras que los que están en abierto comienzan a berrear ya casi oscureciendo y dejan de hacerlo al poco de amanecer.
A ver que opináis de eso.
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cr10155

8ª


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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 21:16

La bajada de las horas de luz, es lo que se denomina como fotoperiodo

Bueno, parcece ser por lo que vamos viendo y apostillando, que influye en el celo del venao son:

LA COMIDA
LA LUNA
LA BAJADA DE TEMPERATURAS
LA ALIMENTACION
EL FOTOPERIODO
Y LA LLUVIA...
Dani por rebatirte un poco, como ponen los datos pluviometricos...
En el 2011 que llueve a partir del dia 23 de Septiembre, en muchos de los sitios la berrea ya habia pasado, Recuerdo que habia estado en extremadura del 8 al 16 y hubo una buena para que ese fin de semana, bajase el nivel y despues de la lluvia, la berrea fuera testimonial.
Creo que no es esencial. y si por el contrario que influyen mucho mas los otros sucesos que dhemos puesto. ¿o no?
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 28 Ago 2013, 21:40

Una apostilla más, en mi modesta opinión, sobre la importancia de la alimentación (posibles retrasos en el celo, etc), cuando ya ha llovido, el fotoperiodo no se nota, las temperaturas llevan bajas bastante tiempo y han pasado varias lunas, es el hecho de las berreas de octubre e incluso, aunque mucho más esporádicas, de noviembre. Creo que lo único que varía en ese periodo es la otoñada y en todo caso la montanera (donde la haya, claro).
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dtello

9ª
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MensajeTema: W   Jue 29 Ago 2013, 01:18

Vamos a ver yo creo que más o menos estamos todos en lo mismo , pero con un pequeño matiz....

Es condición necesaria la lluvia para que haya berrea NO, pero es condición necesaria que llueva para que haya una berrea en lo alto ( entiendo que te referías con esto a buena en tu primer texto ) SI.

Evidentemente hablo de fincas abiertas , donde hay una menor calidad y cantidad de alimentación y por tanto de peso y por ende fortaleza en las reses y hay una menor densidad de machos y por eso pienso que las condiciones climáticas son más importantes en una finca abierta , para que haya una buena berrea.

Respecto a los datos de lluvias, no se que decirte , me cuesta generalizar en eso, yo hablo de mis sensaciones en las fincas donde he estado cazando y te garantizo que los años que ha llovido en sus fechas hemos tenido unas berreas estupendas , siempre que después de las aguas han venido unos días estables de temperatura.

Creo que sobre este asunto tiene que haber mucha gente que aporte , vamos a ver sí se animan

Un abrazo

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Al Codillo

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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Jue 29 Ago 2013, 12:52

En bastantes zonas ya han caído esta semana unos chaparrones; habrá que estar atentos a ver qué ocurre.
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jumevi
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Jue 29 Ago 2013, 13:26

Al Codillo escribió:
En bastantes zonas ya han caído esta semana unos chaparrones; habrá que estar atentos a ver qué ocurre.
En Albacete, si sigue lloviendo como estos dias de atras, los venados van a necesitar barcas para moverse por el campo.
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E.M.G.
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Jue 29 Ago 2013, 22:27

Gracias Tomás  

El otro día en una conversación de barra de bar escuché que hay ciertas fincas (cercadas donde se le aporta abundante comida a los animales) donde hay berrea todo el año. Es posible?

_________________

Si te agrada la rudeza del hombre de campo, del cazador de pura sangre, de aquel que todo lo abandona por la libertad, la independencia y el goce que produce la montaña, del que toda su vida, en cuanto pudo, la consagró a la caza, entonces lee.

Un saludo
E.M.G.
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Vie 30 Ago 2013, 09:41

Yo que de esto no entiendo mucho voy a dejar unos apuntillos al librillo que estamos escribiendo.
Mi observacion en el campo en los ultimos años ha sido muy curiosa en la epoca de berrea, porque ha sido la epoca en la que mas cochinos hemos matado en las esperas y todos encelaos.
Esto viene al cuento de que dada la densidad de animales, los dos ultimos años alimentabamos con trigo de mayo a agosto los comederos ( ni un guarro grande pisaba la finca ), en agosto ya para la berrea volviamos con maiz para concentrar ciervas, y buala entraban las cochinas en celo de manera frenetica y en mes y medio 7 guarros grandes el año pasado. Antes salian en celo todo el año cuando solo veian el maiz.
Esto me hace pensar que los ciclos de ambos se ven muy afectados por la comida, y que en el caso de los venaos se debe a que barruntan el cambio de estacion y la llegado de alimento, bien sea con la llegada de las primeras lluvias despues de la epoca estival ( sale hierba,etc,etc), o que los dias acortan y refresca por las noches, fin de la epoca estival. Creo que el instinto animal, los marca claramente esa epoca, y aunque no llueva ( una berra seca en agua ) ellos hacen las berreas mudas y las ciervas las vemos cubrirse. Con que su instinto les marque que llega el cambio de estacion a ellos les vale. Si llueve sera mas pronunciado, pero sino lo haran igual. Sino por poner un ejemplo, en un año seco en el que no lloviera hasta noviembre y la temperatura fuera calurosa, ¿ La tortola se quedaria en vez de marcaharse durante septiembre ?
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cr10155

8ª


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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 03 Sep 2013, 19:38

E.M.G. escribió:
Gracias Tomás  

El otro día en una conversación de barra de bar escuché que hay ciertas fincas (cercadas donde se le aporta abundante comida a los animales) donde hay berrea todo el año. Es posible?
Hay un hilo que abri tiempo atras que se llamaba berrea en Diciembre, donde te puede aportar algo mas , pues hubo aportaciones muy buenas, pero te dire, que cuando no se cubre una cierva, esta vuelve a salir alta, 18 dias después, es comun la berrea en Octubre, y noviembre, e incluso Diciembre. Que pueden berrear mas alla de esa fecha, dificil pero no imposible.

Tambien he visto que algunas monterias, donde se pueden matar ciervas y siempre se mata lo que se denomina un bareto retrasado, y si es retasado es por que nacio a destiempo, o tardio, y es biensabido que esta bien matado pues sabemos que nunca será un buen venao.

Pero ver baretos esn Mayo...

Claro que no se berrea tan solo por cubrir a las ciervas, cuando hay una alta densidad, muchas veces se pegan los venaos y sobre todo los pequeños cuando los han pegado y se retiran del sitio en disputa berrean, pero claro que eso no es una berrea mas bien es un berrido de cabreo.

En fin espero haberte ayudado en alglo.
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E.M.G.
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 03 Sep 2013, 21:53

Gracias  

_________________

Si te agrada la rudeza del hombre de campo, del cazador de pura sangre, de aquel que todo lo abandona por la libertad, la independencia y el goce que produce la montaña, del que toda su vida, en cuanto pudo, la consagró a la caza, entonces lee.

Un saludo
E.M.G.
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 03 Sep 2013, 22:34

Lo de Berrea en diciembre, está, en concreto, en el apartado de gestión cinegética, y sobre todo Punalo es quien mas nos puede aclarar todo esto, asi pues, solicito su intervención.
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Punalo
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Mar 10 Sep 2013, 11:16

¿Qué tal Tomás?

He leído con detalle este hilo y hay muchas participaciones acertadísimas, sumándolas bien podrían ser mis conclusiones. Efectivamente todo afecta, el agua, la temperatura, la comida, la primavera...

Gracias a Dios, este año va bien, pero bien de todo, agua a su tiempo, primavera buena, verano con mucha comida y llegamos a la berrea. Desde agosto en Sierra Morena se oyen los machos, poco a poco los machos han ido tomando posiciones, incluso hoy día siguen sin dar la cara algunos, todo va en tiempo. La temperatura está siendo buena, fresca cuando toca y calurosa en las horas diurnas para que se retiren al monte, el agua ha hecho acto de presencia quizá demasiado brusca en algunas zonas por las tormentas de esta última quincena pero ha venido bien. Debido a la buena primavera no ha faltado comida en el monte este verano, el pasto sigue estando ahí y si nos ponemos a hurgar los rebrotes se aprecian debajo del pasto seco, viene bien. Por lo tanto el conjunto de factores que considero influyentes para que se de una berrea correcta están presentes y sólo espero que sea una berrea corta y concentrada.

¿Una berrea corta? Sin duda sería un verdadero éxito. Es muy posible que este fin de semana, ya mediados de septiembre llueva de nuevo y la gran mayoría de las ciervas estén receptivas, por la fecha y por las circunstancias que anteriormente se han mencionado y las montas sean más que frecuentes, y por lo tanto la berrea entre en su pleno apogeo. De ser así, en un año correcto como el presente y siempre hablando de la zona central de Sierra Morena, sus estibaciones manchegas, Sierra Madrona y el Valle de Alcudia... la berrea debería explotar ya. De esta manera todo será mejor: los venados se retirarán antes al monte, tendrán menos tiempo para medirse y por lo tanto romperse, recuperarán peso y estarán fuertes para las primeras monterías de octubre. Las hembras están buenas de peso, pelo y por lo tanto el celo debería ser evidente y habiendo buena proporción machos-hembras, muchas deberían quedar preñadas en este primer celo, ojalá y así sea. Tendremos una paridera temprana, con buen pasto de primavera (si viene bueno el año claro) y todos contentos.

Respecto a la berrea en Diciembre... ya lo comentamos en el otro hilo al que hace referencia CR10155, no debería ser lo habitual pero... hoy día se puede conseguir de todo. Espero que, dándose bien la berrea por las circunstancias tratadas, en las fincas normales todo el cervuno haga sus deberes cuando toca que es ya mismo... no haya una berrea tardía o no debería haberla.

Como dato curioso de este año, en mi caso el único pienso que además ha sido mínimo ha ido destinado a la desparasitación, gracias a como está el pasto nos hemos ahorrado un buen dinero y da gusto ver las reses gordas.

¡¡A disfrutar que la fiesta ha empezado!!

Saludos,

Luis

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cr10155

8ª


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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   Miér 11 Sep 2013, 00:00

GRACIAS LUIS, muy buena aportacion, asi da gusto.
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MensajeTema: Re: ¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?   

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¿ES NECESARIA EL AGUA PARA LA BERREA?
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