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 Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores

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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 20:22


Podenco pero tampoco puede ser solo casualidad que las basculas altas de las Browning y sus derivadas hayan otorgado tanta solidez a las B-25 y sus derivadas o a sus clones mas economicos e igualmente de calidad de Citori/Miroku durante tantos años.

Yo creo que lo que dices es muy cierto pero tambien da la fantastica casualidad que en las escopetas que citas el acero empleado es de muy alta calidad, tal cual en las B-25 y resto.

Dicho de otro modo existen decenas de escopetas de bascula baja de diversas marcas que se desajustan con ciertos miles de tiros y que no son las que nombras claramente.

La bascula baja da mas manejo al arma, eso es innegable, de ahi la preferencia en parte por los tiradores olimpicos.

Asi como existen escopetas de bascula alta que no se desajustan nunca o casi nunca aunque sean menos manejables.

El diseño si no va acompañado de excelentes metales no ofrece robustez por si solo.

Calibre20
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podenco

4ª
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 21:28

Muy ilustrativa la foto biloaye. Además se aprecia en la primera foto que justo en la punta de la flecha blanca, el trapecio (que en la boss no es tal pero en la Perazzi si lo es) tiene una mitad desmontable, para cuando se desgaste cambiarla por otra pieza y vuelve a ajustar la escopeta. Similar a los 'hombros' desmotables de las berettas SO3-4-5, por ejemplo. En las Perazzi esa pieza no es desmontable y si tiene una forma de trapecio.

Los italianos mejoraron el cierre Boss haciendo en las recámaras, en vez de dos muescas para que encajen los pernos, dos 'medias lunas' que sobresalen por atras de las recámaras y encajan en los laterales de los coscorros.

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La flecha negra indica la 'media luna' que entra en el lateral derecho de los coscorros y es bloqueada en el escalon de arriba por el perno antes comentado. La flecha roja indica el hueco trapezoidal.

Por supuesto que ya he comentado antes que sin calidad de materiales no hay básculas sólidas por muy buen diseño que tengan, pero ante la ingeniería Boss y sus derivadas y mejoradas, hay que quitarse el sombrero mucho más que ante la de Browning, porque permite armas mas ligeras, esbeltas, manejables y con mejor comportamiento de masas en el tiro. Todos los puntos de anclaje están calculados para soportar la mínima presión y los que la soportan (los trapecios) son sólidos y bien escondidos para no dar sensacion de 'mazacote'. Y las fuerzas van dirigidas de manera óptima para que la escopeta se mueva lo menos posible.

Saludos.

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Jager
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 22:16

podenco escribió:
.......... Similar a los 'hombros' desmotables de las berettas SO3-4-5, por ejemplo. En las Perazzi esa pieza no es desmontable y si tiene una forma de trapecio.

Los italianos mejoraron el cierre Boss haciendo en las recámaras, en vez de dos muescas para que encajen los pernos, dos 'medias lunas' que sobresalen por atras de las recámaras y encajan en los laterales de los coscorros.

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La flecha negra indica la 'media luna' que entra en el lateral derecho de los coscorros y es bloqueada en el escalon de arriba por el perno antes comentado. La flecha roja indica el hueco trapezoidal.


Saludos.


amigo podenco de acuerdo en todo contigo, solo discrepo en la supuesta mejora del cierre Boss por los italianos, entiendo que te refieres al de Beretta.

En mi opinión los dos pitones laterales que en las Beretta entran en los alveólos correspondientes tallados a ambos lados de los cañones, no mejoran a los pernos de Boss que se aprecian muy bien en la magníficas fotos de biloaye. Es cierto que estos dos pitones al ser cónicos tienen la particularidad de ser autoajustables y con el tiempo van absorbiendo parte del desajuste que puede ir adquiriendo la escopeta. Sin embargo, los pernos de Boss están situados a la altura de la mitad del cañon inferior que queramos o no (sobre todo en competición) es el que se dispara en la mayoría de las ocasiones y creo que absorbe mejor las tensiones producidas por los disparos de este cañón que el de Beretta que está situado a la altura del cañón superior y puede tener menor capacidad para evitar estas tensiones por estar más alejado del foco de las mismas y ejercer un efecto de palanca mayor.

Además, los "hombros laterales" con planos inclinados de Beretta, por ir sujetos con tornillo para poder cambiarlos y ajustarlas a futuro, deben ser menos sólidos que los trapecios del lateral de la báscula de Boss que son más gruesos y presentan mucha mayor superficie de cierre.

Es curioso que Beretta en sus armas de más alta gama como las SOx, ASE90 o DT10 ha sustituido el cierre por "pitones" por dos pasadores superiores transversales tipo Greener o mejor dicho Kersten, pero abiertos y de forma cuadrada en vez de redonda, eso sí, a la altura del cañón superior.

En definitiva entiendo que no tenéis que estar de acuerdo, pero en mi opinión y hasta la fecha la Boss además de bonita y elegante, no ha sido superada en su diseño.

Un debate muy interesante e instructivo pero creo que hemos cortado el hilo principal y desde aquí pido disculpas a su autor.

Un cordial saludo.
Andrés
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Ramse

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 01:00

Un debate muy interesante e instructivo pero creo que hemos cortado el hilo principal y desde aquí pido disculpas a su autor.

Un cordial saludo.
Andrés

Todo lo contrario, realmente esto es lo que más interesante, los aspectos técnicos, la diversidad de opiniones fundamentadas, y las fotos "con las flechas ayudan muchísimo" a comprender los nombres de las distintas piezas, encajes, mecanismos, que aun refiriendose a lo mismo, cada uno le puede llamar de una manera distinta: tetón-pitón, trapecios-encajes etc. El hilo esta muy muy interesante. Muchísimas gracias compañeros.

Saludos
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 01:04

biloaye escribió:
Adjunto unas fotos para verlo mejor,en la 1ª Fotografia vemos el "perno" al que se refiere "Podenco",está recogido,Palanca cimera accionada,para que pueda asentar el cañón en la Báscula,de otra manera sería imposible.

Marcado con una flecha,lo que Podenco llama trapecio y que asienta a la perfección con el cañón.

En la 2ª foto el perno sin recoger,palanca cimera sin accionar.


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muchas gracias por las fotos, los comentarios y las flechas
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 01:31

En efecto, muy instructivas todas las aportaciones realizadas por los compañeros sobre los cierres de las superpuestas. Se aprende mucho a pesar de los años que uno lleva en esto, y a pesar de haber tenido Perazzis, Berettas y alguna otra superpuesta.

Y si ya se ha dicho todo sobre el tema, y a ustedes les parece oportuno y lo tienen a bien.... ¿podemos volver ya a nuestras queridas y olvidadas yuxtapuestas???...

Saludos... Enjarao
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podenco

4ª
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 09:19

Jager, no me refería a Beretta. Me refería a las pequeñas diferencias entre el cierre original Boss (que por cierto tambien lo incorporó en réplica exacta la superpuesta de pletinas que hizo Victor Sarasqueta) y el de la Perazzi o Fabri.

Perdonad la desviacion del hilo y por mi parte dejo el tema de las superpuestas, con las que si he bregado bastante. Yo tambien prefiero conocer datos sobre las paralelas de las que soy un indocumentado.
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Tamajón

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 10:36

Creo que lo único que falta es que pusierais unas fotos de los cañones de la Boss, tanto por la parte superior como por la inferior de las recamaras, para así hacernos una idea de como actuan esos cierres mencionados.
Y ya podriamos pasar a hablar de las paralelas, tan deseadas.
Gracias!
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biloaye
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 13:06

Tamajón escribió:
Creo que lo único que falta es que pusierais unas fotos de los cañones de la Boss, tanto por la parte superior como por la inferior de las recamaras, para así hacernos una idea de como actuan esos cierres mencionados.
Y ya podriamos pasar a hablar de las paralelas, tan deseadas.
Gracias!

El asiento del trapecio y del perno. Y damos el tema este por zanjado,y continuamos con las "Spanish Best"

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Haced bien lo que hagais.
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elisa
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 19:01

PEDRO ARRIZABALAGA – UNAS ARMAS DIFERENTES

Para seguir dando respuesta al hilo de las mejores “Spanish Best”, me adjudico ésta casa porque me trae muy buenos recuerdos y cuento con un gran amigo como es Ramontxu Maguregui entre sus grandes profesionales.

Hace ya unos años mi contrario y yo nos dimos una vuelta por el Palacio de Cristal de Madrid a la Primera Feria de Armas que allí se organizaba y aparte del frío que pasé para poder entrar, me encontré con muchos amigos y conocidos.

En una de ésas me dice un gran amigo y cazador semi-profesional D. Jose Luis Santaballa: Elisa, tengo un compromiso con un cliente que me está devanando los sesos, quiere una pareja de ojeo del cal. 20 Magnum y él piensa que en Eibar hacen las escopetas como churros. ¿ qué me puedes aconsejar y de fiar para quedar como Dios manda ?.

Pues se me encendió la bombilla y no dudé en aconsejarle los fabricados de la casa llamada Pedro Arrizabalaga. Hay que pega un grito y me dice, eso, eso, que me han dicho que suenan como los Dioses y que se las rifan por Inglaterra.

Puse cara de circunstancias y luego comentando con mi contrario le digo ¿ que es eso que ha dicho Jose Luis, que suenan ?. Va el listo y me dice que sí, que cuando las cierras tienen un sonido particular armonioso y característico que sólo ellas en Eibar lo hacen, aparte de que la gente que las realiza son de lo mejor de lo mejor trabajando.

La última vez que nos vimos me apabullaba a abrazos, dándome las gracias ya que su cliente se dirigió a Eibar y se hizo una pareja de Scroll, dignas de un Príncipe, aunque tuvo que esperar lo suyo, y no ha parado nunca de agradecerme la opinión que le dí.

Vamos al lío.

Hablar del apellido Arrizabalaga como tal, es sumirnos en la propia historia de la Armería de Eibar, ya que han sido muchos y buenos los artistas así apellidados aunque precisamente en la última firma así denominada no haya ningún descendiente. Por ello los citaré por reconocimiento:

Andrés de Arrizabalaga - 1.584 Comercial de armas – Asentista.

Tomás de Arrizabalaga – 1.748 Armero en Eibar.

Julián Arrizabalaga- 1.865-1.885 Armero en la calle Rabal de Eibar. Realizó escopetas y pistolas de cuatro cañones.

Francisco Arrizabalaga – 1.870 También ubicado en la calle Rabal.

Juan Bautista Arrizabalaga – 1.889-1.911 Hizo pistolas y revolveres. Tenía como marcas “La Hiena” y “H J B A”.

Toribio Arrizabalaga – 1.905-1.930 Sucedió a su padre Calixto en la fabricación de escopetas. Tenía como marca “La Francaise”.

Calixto e Hijos de Arrizabalaga – 1.908-1.936 Realizó pistolas semiautomáticas y revólveres con los nombres “Campeon”, “Especial”, “Colonial”, “JO LO AR”, “El Rayo”, “Sharp Shooter”, “P coronada” y “Terrible”. Durante una temporada estuvo trabajando para J.M. Unamuno y Cía., volviendo después a su taller. Tuvo 8 hijos siendo los chicos Toribio, Blas, Evaristo y Luciano Arrizabalaga Ibarzabal. Debemos a éste fabricante y a Jose Lopez Arnaiz el acuerdo tan beneficioso para las partes que junto a Emeterio y Carlos Echeverría produjeron la renombrada pistola JOLOAR.

Juan Jose Arrizabalaga – 1.920-1.929 Realizó escopetas en Pamplona con la marca “El Castor”. Era natural de Markina y estuvo trabajando una temporada en Eibar, a principios de los años 20 se trasladó a Pamplona. Su hijo mayor también se llamaba Toribio y aunque cursó estudios en la Escuela de Armería no destacó en ésta industria, como su pariente Toribio Arrizabalaga Ibarzabal habiendo sido muy bueno como pelotari.

Lorenzo Arrizabalaga – 1.923-1.943 Fabricó escopetas con las marcas “Aguila”, “L.A.”.

Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga – 1.923-1.945 Se dedicó a la fabricación de pistolas semiautomáticas con las marcas “J.A.”, “H. J. B. A.” y “Esmit”.

José Arrizabalaga – 1.925-1.933 Fabricó escopetas con las marcas “J. A. M.” y “ J.A.”.

Arrizabalaga y Azcoaga – 1.933 Fabricaron escopetas en Eibar.

Luis Arrizabalaga – 1.972 Fabricante de escopetas del anterior José Arrizabalaga con las marcas “ J.A.M.”, “L.A.”, “ A.J.” y “ L.I.G.”.

Teodoro Arrizabalaga – 1.977 Fabricante de armas de avancarga con la marca “ T.A.”.

Me queda la duda de “ Lazaro “ y al que llamaban “ Chacho “, que seguramente será Luis , pero eso para los expertos .

Pedro Arrizabalaga ( J. Garate Sdad. Coop. Ltda.) – Desde 1.940 hasta nuestros días.

Esta empresa se fraguó entre cuatro Maestros de la zona, dando calidad y prestigio a las armas por ellos fabricadas, siempre con exquisito gusto y calidad, hechas a mano con los mejores materiales por lo que no en vano han llegado a suministrar armas suyas a la prestigiosa Rigby & Co. Realizó muy buenos expresses lo mismo en demiblock que zunchados en los tipicos calibres africanos , así como el alabado en España 9,3 x 74 R.

Hoy se encuentra en fusión con otra gran casa armera vasca como es Arrieta S.A. a fín de abarcar mercados y conjugar productos.

Desglosaremos los modelos de los catálogos conseguidos de 1.983 y 1.999 y las mejores fotos de mi archivo .

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Esta es para el de Les Cuestes What a Face

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Como trabajan estos artistas .

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El futuro.

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El presente .

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LAS HERRAMIENTAS BIEN COLOCADAS .

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EJEMPLOS DE ARMAS BIEN REALIZADAS.

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Arrizabalaga Antigua . Buena chispa.


ESCOPETA FINA SCROLL DEL .410.
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Bonito juego de dos cañones.
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OTRA FINA SCROLL .

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UNA HEAVY SCROLL.
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ELEGANTE SCROLL DE ENCARGO ESPECIAL.
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UNA SLE (Side lock Ejector) DEL 20 .
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UNA ROUND BODY TAMBIEN DE ENCARGO.
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AQUI UNOS EXPRESS PARA LOS PARIENTES DE ENGLAND .

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MAS EXPRESS BAJO PEDIDO DE PURO LUJO ARMERO.

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EXPRESS EN CALIBRE MONTERO ESPAÑOL 9,3 x 74 R .

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Y ESTA ARRIZABALAGA TENDRA SU HISTORIA , PERO QUI LO SA .
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martinal
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 20:35

A sus pies siempre, señora ...

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UN TECKEL EN LA VIDA, UN TECKEL PARA SIEMPRE. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Luis M.
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Palimpsesto
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 21:02

elisa escribió:
PEDRO ARRIZABALAGA – UNAS ARMAS DIFERENTES

MAS EXPRESS BAJO PEDIDO DE PURO LUJO ARMERO.

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Elisa, admirada señora, muchisimas grácias por tan explendido regalo a mis ojos.
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E.M.G.
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 21:04

a sus órdenes mi Generala!!!!!!!!!!!!!!!!

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Si te agrada la rudeza del hombre de campo, del cazador de pura sangre, de aquel que todo lo abandona por la libertad, la independencia y el goce que produce la montaña, del que toda su vida, en cuanto pudo, la consagró a la caza, entonces lee.

Un saludo
E.M.G.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 21:19

Palimpsesto escribió:
elisa escribió:
PEDRO ARRIZABALAGA – UNAS ARMAS DIFERENTES

MAS EXPRESS BAJO PEDIDO DE PURO LUJO ARMERO.

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Elisa, admirada señora, muchisimas grácias por tan explendido regalo a mis ojos.


Por favor, me pone uno igual del 500 N. ... (lo que se pierde uno por no... dita sea). Dña. Elisa, muchas gracias por la exibición.

Saludos... Enjarao.
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kartu

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 21:38

EXPECTACULARRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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viti
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 22:21

joder GENERALA..... ahora tengo que retocar lo de AYA

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A ESPAÑA SERVIR  HASTA MORIR

TU ODIAS A ESPAÑA NOSOTROS A TU P..A MADRE

LAS ARMAS SOLO TIENEN DOS ENEMIGOS, EL OXIDO Y LOS POLITICOS



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elisa
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Sáb 15 Dic 2012, 23:23

Me encanta que os guste ya que que sois verdaderos expertos en éste arte. Muchas gracias


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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Dom 16 Dic 2012, 01:19

muy bueno Elisa, no sé cuantas escopetas tienes, pero seguro que más que muchas armerías
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cooper
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Dom 16 Dic 2012, 10:01

Joder Generala...................vaya buena fotografa que yes .

Bordadito que lo has dejado . ¿ No necesitas un asesor de imagen ? . Creo que el Vitorin va ha montar una asesoria de armas en el Pais Vasco Rolling Eyes What a Face

Yo me pido la dirección comercial , por lo de los viajes y a Enrique le damos la de asuntos exteriores por arreglarnos con los ingleses .
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Dom 16 Dic 2012, 12:27

Elisa has puesto algunas obras de Dios... que barbaridad

Siempre a las órdenes de vuecencia!
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kartu

7ª
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Dom 16 Dic 2012, 21:12

cooper escribió:
Joder Generala...................vaya buena fotografa que yes .

Bordadito que lo has dejado . ¿ No necesitas un asesor de imagen ? . Creo que el Vitorin va ha montar una asesoria de armas en el Pais Vasco Rolling Eyes What a Face

Yo me pido la dirección comercial , por lo de los viajes y a Enrique le damos la de asuntos exteriores por arreglarnos con los ingleses .

Bueno y si hace falta yo de Probador de armas!!jejejejejejeje
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Dom 16 Dic 2012, 22:55

kartu escribió:
cooper escribió:
Joder Generala...................vaya buena fotografa que yes .

Bordadito que lo has dejado . ¿ No necesitas un asesor de imagen ? . Creo que el Vitorin va ha montar una asesoria de armas en el Pais Vasco Rolling Eyes What a Face

Yo me pido la dirección comercial , por lo de los viajes y a Enrique le damos la de asuntos exteriores por arreglarnos con los ingleses .

Bueno y si hace falta yo de Probador de armas!!jejejejejejeje

¡¡¡¡ Coño ya me lo has quitao !!!!... bueno yo voy con el catalejo para comprobar los impactos
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biloaye
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Lun 17 Dic 2012, 09:45

D. Pedro Arrizabalaga

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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Lun 17 Dic 2012, 10:32

Sin duda alguna, y salvo mejor criterio de los maestros, estas armas demuestran que el 90% de los problemas de la industria armera española (dejando de lado la legislación y la inexistencia total de fomento del sector) es de puro márketing: si el express que nos ha mostrado nuestra generala fuera belga, austriaco, inglés o -por descontado- italiano... estaría en los libros del buen hacer armero

Lo dicho, cada vez más creo que el problema es que tenemos (o hemos tenido) fantásticos maestros armeros pero malos empresarios!
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biloaye
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Lun 17 Dic 2012, 10:39

Antonio Iriondo,otro de los fundadores de Pedro Arrizabalaga,en la foto con su hijo Perico,ambos culateros.

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   

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