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 Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores

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Lobero
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 17:51

Exelente enlace y post,esto promete,
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 20:03

viti escribió:
Pizarro escribió:
viti escribió:
la augusta en una bascula boss que cobran 35 euros por dicha arma...

Dime donde que me compro dos docenas.


ve como yo tenia razon jjjjj 35000 EUROS

Y yo que no quise saltar, porque me ibas a decir otra vez lo de... "me vais a volver loco" ...

Joder, que tuve una a tiro y en precio hace un porrón de años, y no la compre por lo mismo que todos... por no aguantar a la bruja

Saludos... Enjarao.
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podenco

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 20:35

Viti. ¿estas seguro que la báscula de la Augusta es de tipo Boss? Es que no recuerdo que tuviera los tetones que entran entre las dos recámaras. Mas bien el folleto publicitario pone 'dos enganches' (los inferiores). Aunque sea mas lujosa de grabados y quizás mejores materiales, no la veo tan bien armada de cierres como el modelo 37. Pero claro, algo tendrá el agua cuando la bendicen.... con 35 euros (x 10 elevado al cubo).
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viti
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 20:46

TOTALMENTE

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kartu

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 20:59

viti escribió:
Pizarro escribió:
viti escribió:
la augusta en una bascula boss que cobran 35 euros por dicha arma...

Dime donde que me compro dos docenas.


ve como yo tenia razon jjjjj 35000 EUROS
Viti que aqui no se escapa una!!!!!!!! Razz
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Ramse

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 21:36

Percutor escribió:
Ramse escribió:


Victor Sarasqueta
Aya (Aguirre y Aranzabal)
Pedro Arrizabalaga
Arrieta
Grulla


No depende de la marca en sí, si no del dinero que te gastes en esa marca. Cada una de las que citas tuvo su época en la cima, incluso alguna mas que no citas y de donde salieron casi todas las marcas que has puesto.

Hola Percutor, cual es esa marca?


Última edición por Ramse el Jue 13 Dic 2012, 21:53, editado 1 vez
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biloaye
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 21:39

Una Escopeta Boss & Co. ¿A qué tetones te refieres?

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La 37 lleva báscula Merkel y cierre doble Kersten

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Al hablar de tetones,pienso que te confundes con Beretta

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 22:17

Ramse escribió:
Percutor escribió:
Ramse escribió:


Victor Sarasqueta
Aya (Aguirre y Aranzabal)
Pedro Arrizabalaga
Arrieta
Grulla


No depende de la marca en sí, si no del dinero que te gastes en esa marca. Cada una de las que citas tuvo su época en la cima, incluso alguna mas que no citas y de donde salieron casi todas las marcas que has puesto.

Hola Percutor, cual es esa marca?

Pedro Arrizabalaga era grabador en Ugartechea, parte de los fundadores de Garbi salieron tambien de Ugartechea, Avelino Arrieta comenzó a trabajar en el medio armero de Eibar en 1916 con apenas 19 años cumplidos, como armero independiente, trabajando para las diferentes casas ya establecidas en Eibar............ ............ entre otras Ugartechea

Luego de Victor Sarasqueta salio Union Armera / Grulla.

Y del Aleman afincando en Barcelona Eduardo Schilling, salieron Miguel Aguirre y Nicolás Aranzabal (AYA).

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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viti
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 22:27

joder alberto que callado te lo tenias

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Ramse

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 22:34

viti escribió:
bueno empezamos con AYA estas son las mas represetativas

por este orden de mas calidad a menos

SENIOR

56

N-1

53

N-2

N.4

SUPERPUESTAS

AUGUSTA

37 A-B-C

Hola amigo Viti, me vas a tirar la bronca pero bueno Very Happy
En que te basas para la calidad, en los materiales, ajustes, cierres, llaves, cañones, culatas... etc?
Seria posible saber porque unos cierres y llaves, son mejores que otros?, y para ti cuales son los mejores?
Yo te pregunto, luego tu responde lo que quieras Smile
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 22:36

Os felicito compañeros por este magnífico tema y el trabajo realizado, ¡ánimo! que estamos de los nervios esperando la clasificación final.



Un cordial saludo.
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Ramse

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 22:42

Percutor escribió:
Ramse escribió:
Percutor escribió:
Ramse escribió:


Victor Sarasqueta
Aya (Aguirre y Aranzabal)
Pedro Arrizabalaga
Arrieta
Grulla


No depende de la marca en sí, si no del dinero que te gastes en esa marca. Cada una de las que citas tuvo su época en la cima, incluso alguna mas que no citas y de donde salieron casi todas las marcas que has puesto.

Hola Percutor, cual es esa marca?

Pedro Arrizabalaga era grabador en Ugartechea, parte de los fundadores de Garbi salieron tambien de Ugartechea, Avelino Arrieta comenzó a trabajar en el medio armero de Eibar en 1916 con apenas 19 años cumplidos, como armero independiente, trabajando para las diferentes casas ya establecidas en Eibar............ ............ entre otras Ugartechea

Luego de Victor Sarasqueta salio Union Armera / Grulla.

Y del Aleman afincando en Barcelona Eduardo Schilling, salieron Miguel Aguirre y Nicolás Aranzabal (AYA).

Jue, como se dice, con pelos y señales, eres un crack Percutor. Entonces el patriarca ha sido Ugartechea
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viti
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 22:42

primero la 56-n-1-senior-y 37 y augusta los cañones son cromo niquel de primera calidad, las llaves de primera calidad y la bascula mas de lo mismo, los grabados son a mano y finos
la mejor de estas es la senior que es una copia de una purdey, después para mi la 56 y la augusta es una bascula boss de primera calidad con unos grabados muy costosos todos los ajustes son de calidad y un aguante duradero en el tiempo

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 23:12

Ramse escribió:
Entonces el patriarca ha sido Ugartechea
No, pero si el decano.

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 23:19

Biloaye en la Boss que has puesto, si te fijas, en las partes laterales de la recámara inferior hay dos muescas que es donde entran los dos tetones o pernos a los que me refiero. Y que son los que producen el cierre. Ese es el tipo de cierre Boss (creo). Igual que en las I. FAbri, Perazzi, Kemen, AYA MD-2 o Aramberri Guernica, Fuego,.. (no en la GS).

En la Augusta, según fotos, el cierre se produce en la parte trasera de los dos enganches inferiores, igual que en las paralelas.
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Jue 13 Dic 2012, 23:22

puede se, amigo, puede ser pero la bascula sigue siendo una boss con alguna modificacion mecanica, a tanto yo al menos no llego

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 13:10

Ramse escribió:

Seria posible saber porque unos cierres y llaves, son mejores que otros?, y para ti cuales son los mejores?
Yo te pregunto, luego tu responde lo que quieras Smile

Para mi, los dos mejores cierres de superpuestas (ojo, pero tambien los más dificiles de hacer bien) son el Boss, que produce el cierre en los dos tetones que he comentado, pero como contrapunto tiene los dos 'trapecios' laterales en las paredes de la báscula que deben entrar ajustados en los huecos correspondientes del bloque de recámaras. La función de estos dos trapecios es que las fuerzas que se producen en la explosión no recaigan sobre los dos cilindritos laterales donde basculan los cañones. El de Beretta es una variante de este, pero en vez de tener dichos trapecios tiene en la parte superior lo que se ha dado en llamar dos 'hombros' o salientes laterales con planos inclinados (en los modelos superiores llevan ahí un tornillo para cambiarlos si se desgastan).

Ambos cierres permiten que la báscula sea del perfil mas bajo posible, ya que no tienen ningun tipo de enganche inferior. Esto hace que el retroceso sean más longitudinal hacia el hombro (ausencia de cabeceo al disparar que tienen muchas escopetas de báscula alta tipo Browning y derivadas, cosa que se corrige bastante con la buena dsitribución de masas o equilibrio del arma). Por otra parte, las fuerzas que actuán contra el cierre (las que intentan abrir el arma) tienen la palanca mas corta posible en esos dos cierres, al estar los tetones entre las dos recámaras (en Perazzi y Beretta. En la Boss original está algo mas bajo).

En paralelas hay pocas diferencias en los cierres, salvo las que tienen el tercer cierre superior (Purdey, Scott, Greener,...) quesi están bien hechos corrigen bastante el desajuste prematuro. En las paralelas es digno de resaltar el cierre de 4 enganches (dos bajo cada cañón) de las Fabarm Beta.

De todas formas, una cosa esla ingeniería y eldiseño optimo y otra el como se lleva a la práctica, porque en el momento en que los planos no ajustan a la perfección y los materiales no son óptimos, ya empiezan los desajustes.
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 13:13

viti escribió:
puede se, amigo, puede ser pero la bascula sigue siendo una boss con alguna modificacion mecanica, a tanto yo al menos no llego

Estoy de acuerdo con viti, la báscula es tipo Boss, en la báscula de la Augusta se ve claramente que no es tipo Merkel como sucede en los modelos 34 y 37 de AYA y se aprecia claramente la depresión entre los coscorros y el labio de refuerzo típico de la báscula Boss que a mi juicio le aporta bastante elegancia. Esto se aprecia bien en la Web de AYA comparando las fotos de unas y otras.

También se aprecia bien que la Augusta no lleva los dos huecos en la parte superior de la báscula donde deberían entrar los cierres Kersten de los cañones y en la mencionada Web al modelo 37 le asigna como característica tener cuatro cierres con doble pasador transversal y en la Augusta solo pone "doble enganche", son básculas distintas.

Un cordial saludo.
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Jager
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 13:29

podenco escribió:
Ramse escribió:

Seria posible saber porque unos cierres y llaves, son mejores que otros?, y para ti cuales son los mejores?
Yo te pregunto, luego tu responde lo que quieras Smile

Para mi, los dos mejores cierres de superpuestas (ojo, pero tambien los más dificiles de hacer bien) son el Boss, que produce el cierre en los dos tetones que he comentado, pero como contrapunto tiene los dos 'trapecios' laterales en las paredes de la báscula que deben entrar ajustados en los huecos correspondientes del bloque de recámaras. La función de estos dos trapecios es que las fuerzas que se producen en la explosión no recaigan sobre los dos cilindritos laterales donde basculan los cañones. El de Beretta es una variante de este, pero en vez de tener dichos trapecios tiene en la parte superior lo que se ha dado en llamar dos 'hombros' o salientes laterales con planos inclinados (en los modelos superiores llevan ahí un tornillo para cambiarlos si se desgastan).

podenco, yo incluso añadiría que la función de ambos trapecios (siempre y cuando encajen a la perfección en la báscula) es también absorber las fuerzas que se originan en los cañones en el momento del disparo en el sentido longitudinal de estos, descargando de este esfuerzo al eje delantero de la báscula que es el que las sufre generalmente y el que se desgasta y hay que cambiar habitualmente para ajustar un arma convencional (tipo Browning), haciendo innecesaria la existencia de eje en estas armas, bastando con dos apoyos laterales de dos muñones salientes de la báscula en sendos huecos del bloque de los cañones que permiten su giro para su apertura. Esto posibilita realizar básculas más bajas pues no tienen que albergar los altos enganches de los cañones con otro tipo de cierre.

Un cordial saludo.
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podenco

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 14:00

Jager, eso mismo es lo que quise decir cuando puse esto:

"La función de estos dos trapecios es que las fuerzas que se producen en la explosión no recaigan sobre los dos cilindritos laterales donde basculan los cañones."

Ese es el secreto de las báculas boss, y que beretta sustiuyo esos trapecios por los hombros laterales, con la misma función. Ese y su perfil ultrabajo. Observad la foto de la Boss que ha puesto biloaye, o de cualquier perazzi, donde la altura del bloque de recámaras es extrictamente el de las dos recámaras juntas, sin ningún tipo de enganche inferior. Para mi una báscula que tenga enganches inferiores ya deja de ser de tipo Boss, porque no cumple el cometido con el cual fué diseñada la Boss (perfil lo mas bajo posible y juego de fuerzas del disparo neutro).

Buscando ese perfil con la altura exclusiva de las dos recámaras, Browning sacó el model Cinergy, que si es una alternativa distinta al boss y al beretta, pero que no veo que haya tenido éxito ni ofrezca la solidez de este. Sus modelos derivados de la B25 corrigen esta falta de ingeniería con bloques excesivamente altos y con exceso de metal (no hay mas que ver los enganches inferiores de una B25), pero que no dan ni la elegancia ni la estabilidad en el tiro de un cierre Boss, para mi, el mejor hasta ahora inventado en escopetas O/U

Saludos.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 16:48

Leyendo te das cuenta de lo poco que uno sabe study

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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 16:52

Pizarro escribió:
Leyendo te das cuenta de lo poco que uno sabe study

+1
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martinal
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 19:04

Pizarro escribió:
Leyendo te das cuenta de lo poco que uno sabe study


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Luis M.
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el centi
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 19:16

Shocked ....pues sí, que razón tienes Pizarro Embarassed
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biloaye
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MensajeTema: Re: Mejores paralelas fabricadas en Eibar y alrededores   Vie 14 Dic 2012, 20:01

Adjunto unas fotos para verlo mejor,en la 1ª Fotografia vemos el "perno" al que se refiere "Podenco",está recogido,Palanca cimera accionada,para que pueda asentar el cañón en la Báscula,de otra manera sería imposible.

Marcado con una flecha,lo que Podenco llama trapecio y que asienta a la perfección con el cañón.

En la 2ª foto el perno sin recoger,palanca cimera sin accionar.


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