Secante o Tangente, ésa es la cuestión.

Hay tantos aspectos a considerar que a veces se nos escapa, o se nos oculta, alguno ¿O serán varios?



Saludos

A mi ese dato me la trae al pairo (con perdón), hay que medir el vuelo libre (free bore) y a partir de ahí empezar las pruebas con distintas cargas y distintas distancias a estría. Hablo para el tiro de precisión y desde mi punto de vista que puede que no sea el correcto pero es el que a mi me va. Es muy fácil que compres unas puntas, secantes o tangentes y que el cañón no las quiera por mucho que tú lo intentes. Yo encargué un tubo para una punta determinada y con un paso para ella y no fui capaz a sacar la precisión que yo quería. Un buen día, de casualidad, alguien me dijo: "prueba estas otras del mismo peso y de la misma marca aunque de otro diseño,a ver que tal te van". Y "voilá" acerté con ellas y no me lo esperaba. En fin, no quiero ser pesado ni dar clases de nada pero la frase de siempre es la acertada: "Tú decides que arma comprar pero es el arma la que decide la munición que quiere". Perdón por el tostón pero es que estoy un poco harto de tanta teoría que luego en la práctica lo que hace es liar al personal.Que conste que Bassam es un tío que controla mucho del tema.Un saludo.

javimoncloa escribió:

A mi ese dato me la trae al pairo (con perdón), hay que medir el vuelo libre (free bore) y a partir de ahí empezar las pruebas con distintas cargas y distintas distancias a estría. Hablo para el tiro de precisión y desde mi punto de vista que puede que no sea el correcto pero es el que a mi me va. Es muy fácil que compres unas puntas, secantes o tangentes y que el cañón no las quiera por mucho que tú lo intentes. Yo encargué un tubo para una punta determinada y con un paso para ella y no fui capaz a sacar la precisión que yo quería. Un buen día, de casualidad, alguien me dijo: "prueba estas otras del mismo peso y de la misma marca aunque de otro diseño,a ver que tal te van". Y "voilá" acerté con ellas y no me lo esperaba. En fin, no quiero ser pesado ni dar clases de nada pero la frase de siempre es la acertada: "Tú decides que arma comprar pero es el arma la que decide la munición que quiere". Perdón por el tostón pero es que estoy un poco harto de tanta teoría que luego en la práctica lo que hace es liar al personal.Que conste que Bassam es un tío que controla mucho del tema.Un saludo.

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javimoncloa escribió:

A mi ese dato me la trae al pairo (con perdón), hay que medir el vuelo libre (free bore) y a partir de ahí empezar las pruebas con distintas cargas y distintas distancias a estría. Hablo para el tiro de precisión y desde mi punto de vista que puede que no sea el correcto pero es el que a mi me va. Es muy fácil que compres unas puntas, secantes o tangentes y que el cañón no las quiera por mucho que tú lo intentes. Yo encargué un tubo para una punta determinada y con un paso para ella y no fui capaz a sacar la precisión que yo quería. Un buen día, de casualidad, alguien me dijo: "prueba estas otras del mismo peso y de la misma marca aunque de otro diseño,a ver que tal te van". Y "voilá" acerté con ellas y no me lo esperaba. En fin, no quiero ser pesado ni dar clases de nada pero la frase de siempre es la acertada: "Tú decides que arma comprar pero es el arma la que decide la munición que quiere". Perdón por el tostón pero es que estoy un poco harto de tanta teoría que luego en la práctica lo que hace es liar al personal.Que conste que Bassam es un tío que controla mucho del tema.Un saludo.

Completamente de acuerdo, más razón que un santo. Por eso me hace mucha gracia cuando veo que ahora todos los rifles son sub-moa aunque le metas un macarrón como punta...

Hola a todos,
Me ha gustado mucho el vídeo. Creo que tiene razón, uso mucho la Ballistic Tip, que es tangente y permite montar cartuchos que caben en el cargador y agrupan de maravilla.

Otro dato que no facilitan los fabricantes, es el  DRAG COEFFICIENT (G1 o G7). Para elaborar tabla balística, la aplicación la pide y no se dónde encontrarla. Sabéis dónde puedo encontrar este dato?

Gracias anticipadas
Orix

Tienes que mirar que tipo de punta es y en la web del fabricante la buscas.

Tienes razón, al menos, en el caso de Nosler he encontrado lo que buscaba para una de las puntas que más uso, la Ballistic Tip del 243W y 90 grs de peso, es G1.
Pero en el caso de Speer, no he podido encontrar el Drag coefficient para la Boat tail del 243W y 85 grs de peso. Alguien me puede ayudar?

Saludos y buena caza.
Orix

Orix escribió:

Tienes razón, al menos, en el caso de Nosler he encontrado lo que buscaba para una de las puntas que más uso, la Ballistic Tip del 243W y 90 grs de peso, es G1.
Pero en el caso de Speer, no he podido encontrar el Drag coefficient para la Boat tail del 243W y 85 grs de peso. Alguien me puede ayudar?

Saludos y buena caza.
Orix

Si no me equivoco es G1
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Saludos

Casualidad de la vida precisamente hoy vi ese vídeo,yo no recargo ni tiro pero mamona del alma hay que estudiar más que para la PAU EBAU SELECTIVIDAD O REVALIDA.Los videos de este señor me gustan,podrían tener mejor edición y un pelín mejor de "vocalización"Eso sí,me entretienen y algo aprendo( luego no lo uso para nada)y tienen la ventaja del idioma respecto a los de THLR aunque en Long Range mi Youtuber de cabecera el ul tal Ibáñez el Jacetano

Por cierto que es eso del Drag coeficient?

javimoncloa escribió:

A mi ese dato me la trae al pairo (con perdón), hay que medir el vuelo libre (free bore) y a partir de ahí empezar las pruebas con distintas cargas y distintas distancias a estría. Hablo para el tiro de precisión y desde mi punto de vista que puede que no sea el correcto pero es el que a mi me va. Es muy fácil que compres unas puntas, secantes o tangentes y que el cañón no las quiera por mucho que tú lo intentes. Yo encargué un tubo para una punta determinada y con un paso para ella y no fui capaz a sacar la precisión que yo quería. Un buen día, de casualidad, alguien me dijo: "prueba estas otras del mismo peso y de la misma marca aunque de otro diseño,a ver que tal te van". Y "voilá" acerté con ellas y no me lo esperaba. En fin, no quiero ser pesado ni dar clases de nada pero la frase de siempre es la acertada: "Tú decides que arma comprar pero es el arma la que decide la munición que quiere". Perdón por el tostón pero es que estoy un poco harto de tanta teoría que luego en la práctica lo que hace es liar al personal.Que conste que Bassam es un tío que controla mucho del tema.Un saludo.

Totalmente de acuerdo, puedes tener en la cabeza varias puntas y al final el arma elige.

Me pasó exactamente lo mismo con mi Brno ZKK602 del 300 Win Mag, que agrupaba de lujo con las vulgares Winchester Power Point de 180 grains y Remington Core Lock del mismo peso, pero me empeñé en recargarlo con puntas premium actuales de alto coeficiente balístico y por más pruebas y cargas que he realizado las mejores andaban por el MOA justito.

Así que después de darle muchas vueltas a la cabeza pensé que un rifle con más de 40 años igual el cañón no estaba diseñado para las modernas puntas de alto coeficiente balístico y volví a las de punta de plomo de toda la vida, probé con las Federal Classic Soft Point y ya agrupaba en 0,5 Moas.

Jager escribió:

javimoncloa escribió:

A mi ese dato me la trae al pairo (con perdón), hay que medir el vuelo libre (free bore) y a partir de ahí empezar las pruebas con distintas cargas y distintas distancias a estría. Hablo para el tiro de precisión y desde mi punto de vista que puede que no sea el correcto pero es el que a mi me va. Es muy fácil que compres unas puntas, secantes o tangentes y que el cañón no las quiera por mucho que tú lo intentes. Yo encargué un tubo para una punta determinada y con un paso para ella y no fui capaz a sacar la precisión que yo quería. Un buen día, de casualidad, alguien me dijo: "prueba estas otras del mismo peso y de la misma marca aunque de otro diseño,a ver que tal te van". Y "voilá" acerté con ellas y no me lo esperaba. En fin, no quiero ser pesado ni dar clases de nada pero la frase de siempre es la acertada: "Tú decides que arma comprar pero es el arma la que decide la munición que quiere". Perdón por el tostón pero es que estoy un poco harto de tanta teoría que luego en la práctica lo que hace es liar al personal.Que conste que Bassam es un tío que controla mucho del tema.Un saludo.

Totalmente de acuerdo, puedes tener en la cabeza varias puntas y al final el arma elige.

Me pasó exactamente lo mismo con mi Brno ZKK602 del 300 Win Mag, que agrupaba de lujo con las vulgares Winchester Power Point de 180 grains y Remington Core Lock del mismo peso, pero me empeñé en recargarlo con puntas premium actuales de alto coeficiente balístico y por más pruebas y cargas que he realizado las mejores andaban por el MOA justito.

Así que después de darle muchas vueltas a la cabeza pensé que un rifle con más de 40 años igual el cañón no estaba diseñado para las modernas puntas de alto coeficiente balístico y volví a las de punta de plomo de toda la vida, probé con las Federal Classic Soft Point y ya agrupaba en 0,5 Moas.

Andrés el problema de eso ya sabes cual es, que por mucho 0.5 moa que haga a 100 m. una punta convencional de plomo tiene un pobre CB y en cuanto le pidas "peras al olmo" ese 0.5 moa desaparece rápido. Bien es cierto que si el uso de ese rifle no va a ser pedirle dichas peras, con ese punta clásica vas mas que servido.
Hay dos tipos de coeficiente balístico, el G1 y el G7, básicamente y para que nos entendamos todos se otorga uno u otro según "el tipo" de punta que sea, ósea que para puntas convencionales con base plana el fabricante da el G1 y para puntas con perfil mas aerodinámico, cola de bote etc.... dan el G7. De todas formas los CB,s de los fabricantes son como las V@ que le dan a sus municiones, orientativas y "agradecidas", luego hay que echarlos a pelear con un buen cronografo y ahí es donde se ven las cosas.

Un saludo

BUFALO escribió:

Hay dos tipos de coeficiente balístico, el G1 y el G7, básicamente y para que nos entendamos todos se otorga uno u otro según "el tipo" de punta que sea, ósea que para puntas convencionales con base plana el fabricante da el G1 y para puntas con perfil mas aerodinámico, cola de bote etc.... dan el G7. De todas formas los CB,s de los fabricantes son como las V@ que le dan a sus municiones, orientativas y "agradecidas", luego hay que echarlos a pelear con un buen cronografo y ahí es donde se ven las cosas.

Un saludo

En realidad hay más, aunque no son muy conocidos (La traducción no es muy buena pero...):


Coeficientes balísticos G1 y G7... ¿Cuál es la diferencia?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Los coeficientes balísticos son medidas de la capacidad de los objetos para superar la resistencia del aire en pleno vuelo. Por lo general, cuanto mayor sea el número, menor será la resistencia del proyectil (aceleración negativa baja) y mejor atravesará la bala el aire.

Para los más técnicos, los coeficientes balísticos se derivan de la masa del objeto dividida por su diámetro en el flujo de aire al cuadrado, dividido por el factor de forma, i, que se relaciona con la aerodinámica de su forma.

La fórmula se ve a continuación:

Un problema con la medición precisa de las características de vuelo de una bala es que cualquier modelo matemático debe diferenciar entre los muchos tipos de balas y formas; las viñetas de diferentes formas producen diferentes curvas de arrastre y no se pueden modelar con una sola fórmula. Debido a esto, se han estandarizado varios modelos diferentes de curvas de arrastre para tipos de proyectiles comunes y se muestran a continuación:

G1 – también conocidos como Ingalls, los proyectiles G1 son balas de base plana con ojiva de calibre 2 y son el tipo de bala más común.

G2 – las balas en el rango G2 son proyectiles Aberdeen J

G5 – Las balas G5 son colas de barco cortas de 7,5 grados, con una ojiva tangente larga de calibre 6,19

G6 – G6 son balas de base plana con una ojiva secante calibre 6

G7 – Las balas con el G7 BC son colas de barco largas de 7,5 grados, con una ojiva tangente de calibre 10, y son muy populares entre los fabricantes de balas de muy baja resistencia.

G8 – Los G8 son de base plana con una ojiva secante calibre 10

GL – Los proyectiles GL son punta de plomo roma

En los proyectiles de referencia para cada coeficiente estándar, el factor de forma antes mencionado I es igual a 1. Si la bala real muestra una resistencia menor que la forma del proyectil de referencia, su factor de forma será inferior a 1 y, a medida que la resistencia del proyectil real aumente más allá del proyectil de referencia, su factor de forma aumentará por encima de 1. Muchos fabricantes de balas publican hoy los BC G1 y G7 para sus balas, ya que son los más utilizados.

Medidores balísticos modelo Kestrel Horus medir balas G1, mientras que el Balística aplicada 4500NV puede medir balas G1 y G7. Ambos medidores aplican lecturas reales de condiciones climáticas/viento al modelar la trayectoria de la bala

BBF escribió:

BUFALO escribió:

Hay dos tipos de coeficiente balístico, el G1 y el G7, básicamente y para que nos entendamos todos se otorga uno u otro según "el tipo" de punta que sea, ósea que para puntas convencionales con base plana el fabricante da el G1 y para puntas con perfil mas aerodinámico, cola de bote etc.... dan el G7. De todas formas los CB,s de los fabricantes son como las V@ que le dan a sus municiones, orientativas y "agradecidas", luego hay que echarlos a pelear con un buen cronografo y ahí es donde se ven las cosas.

Un saludo

En realidad hay más, aunque no son muy conocidos (La traducción no es muy buena pero...):


Coeficientes balísticos G1 y G7... ¿Cuál es la diferencia?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Los coeficientes balísticos son medidas de la capacidad de los objetos para superar la resistencia del aire en pleno vuelo. Por lo general, cuanto mayor sea el número, menor será la resistencia del proyectil (aceleración negativa baja) y mejor atravesará la bala el aire.

Para los más técnicos, los coeficientes balísticos se derivan de la masa del objeto dividida por su diámetro en el flujo de aire al cuadrado, dividido por el factor de forma, i, que se relaciona con la aerodinámica de su forma.

La fórmula se ve a continuación:

Un problema con la medición precisa de las características de vuelo de una bala es que cualquier modelo matemático debe diferenciar entre los muchos tipos de balas y formas; las viñetas de diferentes formas producen diferentes curvas de arrastre y no se pueden modelar con una sola fórmula. Debido a esto, se han estandarizado varios modelos diferentes de curvas de arrastre para tipos de proyectiles comunes y se muestran a continuación:

G1 – también conocidos como Ingalls, los proyectiles G1 son balas de base plana con ojiva de calibre 2 y son el tipo de bala más común.

G2 – las balas en el rango G2 son proyectiles Aberdeen J

G5 – Las balas G5 son colas de barco cortas de 7,5 grados, con una ojiva tangente larga de calibre 6,19

G6 – G6 son balas de base plana con una ojiva secante calibre 6

G7 – Las balas con el G7 BC son colas de barco largas de 7,5 grados, con una ojiva tangente de calibre 10, y son muy populares entre los fabricantes de balas de muy baja resistencia.

G8 – Los G8 son de base plana con una ojiva secante calibre 10

GL – Los proyectiles GL son punta de plomo roma

En los proyectiles de referencia para cada coeficiente estándar, el factor de forma antes mencionado I es igual a 1. Si la bala real muestra una resistencia menor que la forma del proyectil de referencia, su factor de forma será inferior a 1 y, a medida que la resistencia del proyectil real aumente más allá del proyectil de referencia, su factor de forma aumentará por encima de 1. Muchos fabricantes de balas publican hoy los BC G1 y G7 para sus balas, ya que son los más utilizados.

Medidores balísticos modelo Kestrel Horus medir balas G1, mientras que el Balística aplicada 4500NV puede medir balas G1 y G7. Ambos medidores aplican lecturas reales de condiciones climáticas/viento al modelar la trayectoria de la bala

si Señor

Orix escribió:

Hola a todos,
Me ha gustado mucho el vídeo. Creo que tiene razón, uso mucho la Ballistic Tip, que es tangente y permite montar cartuchos que caben en el cargador y agrupan de maravilla.

Otro dato que no facilitan los fabricantes, es el  DRAG COEFFICIENT (G1 o G7). Para elaborar tabla balística, la aplicación la pide y no se dónde encontrarla. Sabéis dónde puedo encontrar este dato?

Gracias anticipadas
Orix

Usa el programa balístico StrelokPro. En él se encuentran prácticamente todos los tipos de puntas del mercado con sus coeficientes. Eso sí, tendrás que medir velocidades para que la tabla sea lo más real posible. Lo ideal es luego probar a las distancias oportunas porque la tabla pude variar algo.

Orix escribió:

Tienes razón, al menos, en el caso de Nosler he encontrado lo que buscaba para una de las puntas que más uso, la Ballistic Tip del 243W y 90 grs de peso, es G1.
Pero en el caso de Speer, no he podido encontrar el Drag coefficient para la Boat tail del 243W y 85 grs de peso. Alguien me puede ayudar?

Saludos y buena caza.
Orix

Para ese calibre y fabricante estos son los CB en G1 que da el Strelok Pro. En G7 no sale ninguna.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

BUFALO escribió:

Jager escribió:

javimoncloa escribió:

A mi ese dato me la trae al pairo (con perdón), hay que medir el vuelo libre (free bore) y a partir de ahí empezar las pruebas con distintas cargas y distintas distancias a estría. Hablo para el tiro de precisión y desde mi punto de vista que puede que no sea el correcto pero es el que a mi me va. Es muy fácil que compres unas puntas, secantes o tangentes y que el cañón no las quiera por mucho que tú lo intentes. Yo encargué un tubo para una punta determinada y con un paso para ella y no fui capaz a sacar la precisión que yo quería. Un buen día, de casualidad, alguien me dijo: "prueba estas otras del mismo peso y de la misma marca aunque de otro diseño,a ver que tal te van". Y "voilá" acerté con ellas y no me lo esperaba. En fin, no quiero ser pesado ni dar clases de nada pero la frase de siempre es la acertada: "Tú decides que arma comprar pero es el arma la que decide la munición que quiere". Perdón por el tostón pero es que estoy un poco harto de tanta teoría que luego en la práctica lo que hace es liar al personal.Que conste que Bassam es un tío que controla mucho del tema.Un saludo.

Totalmente de acuerdo, puedes tener en la cabeza varias puntas y al final el arma elige.

Me pasó exactamente lo mismo con mi Brno ZKK602 del 300 Win Mag, que agrupaba de lujo con las vulgares Winchester Power Point de 180 grains y Remington Core Lock del mismo peso, pero me empeñé en recargarlo con puntas premium actuales de alto coeficiente balístico y por más pruebas y cargas que he realizado las mejores andaban por el MOA justito.

Así que después de darle muchas vueltas a la cabeza pensé que un rifle con más de 40 años igual el cañón no estaba diseñado para las modernas puntas de alto coeficiente balístico y volví a las de punta de plomo de toda la vida, probé con las Federal Classic Soft Point y ya agrupaba en 0,5 Moas.

Andrés el problema de eso ya sabes cual es, que por mucho 0.5 moa que haga a 100 m. una punta convencional de plomo tiene un pobre CB y en cuanto le pidas "peras al olmo" ese 0.5 moa desaparece rápido. Bien es cierto que si el uso de ese rifle no va a ser pedirle dichas peras, con ese punta clásica vas mas que servido.
Hay dos tipos de coeficiente balístico, el G1 y el G7, básicamente y para que nos entendamos todos se otorga uno u otro según "el tipo" de punta que sea, ósea que para puntas convencionales con base plana el fabricante da el G1 y para puntas con perfil mas aerodinámico, cola de bote etc.... dan el G7. De todas formas los CB,s de los fabricantes son como las V@ que le dan a sus municiones, orientativas y "agradecidas", luego hay que echarlos a pelear con un buen cronografo y ahí es donde se ven las cosas.

Un saludo

Correcto José, pero en mi caso solo lo voy a usar para alguna espera y alguna montería, es un rifle al que le tengo cariño, pero con sus 5,7 kgs con el visor que lleva no es como para llevarlo de rececho.

Hola a todos,
Muchas gracias por vuestra ayuda.
En efecto, Speer da un coeficiente balístico, para la Boat tail del 243W y 85 grs de peso, basado en G1.
Encontré una información de Speer, en la que dice textualmente que sus productos se deberían calcular en G7, pero que para poder comparar coeficientes con la competencia, ofrecen la información en G1.
Las tres puntas que uso en 243W, dan el coeficiente en G1: Nosler Ballistic Tip de 90 grs, Speer de 85 grs y Barnes TTSX de 80 grs.
Saludos y buena caza.
Orix