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 MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...

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cafeycartutxo
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MensajeTema: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeLun 11 Nov 2013, 13:25

Hola que tal, estoy en cierta duda , tengo una hembra de braco aleman muy competente en caza real , la utilizo para la menor , pelo y pluma , y solo en campo , nada de competiciones.....a lo que voy , quiero hacerla criar , no a criado nunca , tengo unos cuantos machos , entre ellos dos que son de mi agrado , un macho de braco aleman , de caza real ,de un cazador , con los mismos colores que mi perra y aptitudes, marron solido , con la mancha en el pecho, y despues..... tengo un pointer , de un cazador , que es muy bueno , de color blanco , con manchas marrones, la verdad es que las fotos y aficion de este ultimo es abrumante. En mi opinion, me quedo con el braco , pero como siempre me aguarda la duda de las ventajas y desventajas del apareamiento con otro perro que no sea de la raza , por el tema de que pueden ser muy buenas las mezclas como muy malas , ¿Que oopinais? un saludo ,este tema da para mucho dolor de cabeza
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viti
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viti

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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeLun 11 Nov 2013, 14:57

yo no lo haria
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http://www.cazayarmas.org
pepdark
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pepdark

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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeLun 11 Nov 2013, 15:04

La teoría es que aunque puede salir algo verdaderamente excepcional, lo más probable es que salgan más malos que buenos , al cruzar es pura lotería y al final tendras chuchos. Es mejor criar con el braco, tienes muchas mas posibilidades de que salgan buenos perros. Por otra parte el valor de los cachorros cruzados es nulo. Te puede salir por ejemplo uno con todo lo malo de las dos razas. En fín yo no lo haría si el macho no fuese algo absolutamente fuera de serie y ten en cuenta que tendrás que regalar los cachorros o venderlos por 50e como mucho.
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cafeycartutxo
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeLun 11 Nov 2013, 18:46

-Si , si lo tenia previsto la verdad que lo tenia claro el tema, pero aveces intentas apostar , pero no ya aprendi a apuntar y disparar a diana segura........ ya muchas veces los programas de cria sobre la misma raza es complicado , por ejemplo os suena el line-breeding i el out_crossing??? estuve leiendo el otro dia y esta muy bien el tema , algunos criant sobre la misma linia de sangre de la misma raça ((endogamia) line_breeding) mejorando la raça y sacando lo peor, despues de refrescar la sangre a la larga para mejorar defectos ....todo un mundo!!!
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cafeycartutxo
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeLun 11 Nov 2013, 18:47

Por cierto , que perros teneis vosotros??? que tal??? salu2
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Ataecina
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 09 Mayo 2014, 20:54

cafeycartutxo escribió:
-Si , si lo tenia previsto la verdad que lo tenia claro el tema, pero aveces intentas apostar , pero no ya aprendi a apuntar y disparar a diana segura........ ya muchas veces los programas de cria sobre la misma raza es complicado , por ejemplo os suena el line-breeding i el out_crossing??? estuve leiendo el otro dia y esta muy bien el tema , algunos criant sobre la misma linia de sangre de la misma raça ((endogamia) line_breeding) mejorando la raça y sacando lo peor, despues de refrescar la sangre a la larga para mejorar defectos ....todo un mundo!!!

Has dado en la diana.......aunque también tiene su ciencia MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... 2141627328 MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... 4061443811 
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 09 Mayo 2014, 21:36

Vamos a ver caféycartucho y cia.

No mezclemos churras con merinas. Si es braco cruza con braco y punto. Son dos razas totalmente diferentes y te diría que antagónicas , lo único que conseguirías cruzando pointer con braco es cagarla.

Uno es tratador rápido con galopes cortos , braco. El otro es un galopador nato , son dos estándares de trabajo totalmente diferentes sin entrar en morfología , que son la luna y el sol , lo único que puede salir de ese cruce son chuchos .

El inbreeding o incross y el outbreeding o outcross se utilizan en cruces de líneas dentro de una misma raza . Uno consigue fijar caracteres , el otro refrescar sangre Intentando recoger alguna característica con poca fijación o ausente en dichas líneas. No confundamos líneas y razas . 

Una raza puede tener múltiples líneas , no al contrario
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J.C.M
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeSáb 10 Mayo 2014, 00:10

En mi modesta opinion Bladerunner lo ha clavado.
Y lo que yo haria seria cruzar a tu perra con un braco aleman como ella y voy mas alla. Entiendo que si te has sentido tentado a cruzar con un pointer sera quizas porque buscas que la descendencia sean bracos alemanes, osea la practicidad, polivalencia y regularidad, y a eso darle un toque quizas de velocidad en la busqueda, puede que una pizca de plasticidad y espectacularidad....y a mi parecer lo mas probable es que consiguieras perros que ni lo uno ni lo otro.
Si buscas un puntito mas en alguna caracteristica del braco aleman, indaga en las diferentes lineas, que aunque todas deben estar dentro del patron de la raza, puede que alguna tenga algun matiz que te atraiga.
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Fosi
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 09:11

Esto lo he "discutido" en infinidad de veces. Creo que la pregunta que hay que hacerse, es ¿que quiero conseguir?, porque esta todo inventado en esto. Perro rapido clima calido - Pointer, perro trotador clima calido - Braco-Breton, Perro rapido clima frio - Setter, perro trotador clima frio - Drahthaar-Breton. Especialista en conejos con cantidad - Podenco, especialista en conejos con poca cantidad - Beagle (o cualquier sabuesito).
Que pretendo decir con esto. Que no hay que hacer esperimentos, hay gente que piensa que metiendo un pointer a un braco, le va a dar mas nariz, y que ya con eso, va a ser la repanocha. ¿Y si en vez de nariz, le dejas la del braco, y le mete velocidad?, cagada monumental. El braco tiene la nariz acorde a su estilo de caza, y el pointer a la suya. Si el braco te va bien, busca un buen braco y cruza. Sabras a ciencia cierta que va a salir, con que "prestaciones" y con que carencias. Esta todo inventado.
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 11:51

Estando de acuero contigo ... me acuerdo de un perro de cervus el desterrado que era cruce de sabueso y podenco, por lo que nos dijo, que hacía unas muestras a las codornices que ni el mejor de los Drahthaar ...

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Luis M.
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 13:21

Pero estaras deacuerdo, que eso es uno de cada mil, y de esos perros, vienen las historias, de que ese cruce es bueno para todo y bla, bla, bla.

Yo conoci al Terry, y puedo afirmar que es verdad, pero.....¿y cuando cual sabueso, cogia un rastro de ciervo y despues de horas, volvia? ¿cual es la utilidad?, pienso que para perdices, un braco, un pointer, un setter, e insisto, esta todo inventado.
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 13:46

Yo tengo una podenca andaluza obsesionada con los conejos, y a la que no largo porque mi madre le tiene aprecio y una bretona.
La podenca caza perdices mientras no hay ningún rastro de conejo, al oler un conejo ala a buscarlo hasta que lo emboca, cuando lo emboca, ala a cavar hasta que la ato y me la llevo.
La bretona muy bien, hace a todo, muestras a las perdices, muy buena con los zorzales etc. etc.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 18:02

¿Me decis de donde vienen la mayoría de las actuales razas puras? Pues de múltiples cruces hasta acertar. En resumen, la mayoría son mil leches estandarizados y como están todos inventados ¿no se puede probar?
Si se hace con cabeza, ¿por qué no?. Resulta que los perros de caza mayor la mayoría son mestizos y cuando consiguen un genotipo y fenotipo adecuado y del gusto de unos cuantos, generalmente con buena bolsa e influencia se pretende lo reconozcan como raza. Y si no hay bolsa ni influencia pues a juntarse muchos para convencer de lo mismo.
Acaso uno con dinero, conocimientos, interés y tiempo ¿no puede sacar un spaniel pachón? Porcentajes de sangre, muchos desaciertos, ningún desaliento y saber lo que quieres de un perro o su posible raza. Y una vez conseguido, mucho marketing y trabajo para introducirlo en el mundo que quieras, venatorio en nuestro caso.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 18:08

A ver mi opinión es que un cruzado si sale bueno será incluso mejor que uno de raza por dos razones, son muy listos y tienen mucha más salud, son perros más duros. Pero....... todos los cazadores becaderos que he consultado me dicen que es más seguro que te salga bueno un perro de raza.
Lo que si tendría claro es que prefiero un cruzado de padres cazadores que uno de esos de razas fabricados por criadores sólo con fines comerciales.
Y siempre se me quedarán las ganas de tener un pointer-braco o pointer-perdiguero para ver si tengo la nariz del inglés y la andadura del continental. Muchos buscan eso y no lo logran. Si te sale sin nariz y con pies de galgo pues aviados estamos.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeVie 04 Jul 2014, 19:57

No creo que este todo inventado , pero si líneas y razas bien definidas.
El tiempo cambia conceptos , razas y razones , pero dentro todo de una lógica evolución . 
Como ejemplo fácil solo tenéis que ver fotos de una raza hace 50 años y ver la misma raza hoy . Eso es una cosa y hacer cruces al libre albedrío otra. El concepto es que la gente no se lee los estándares de la raza y por tanto tienen conceptos equivocados de ella. 
La gente quiere que un pointer haga muestras espectaculares , pero cace a 25 de metros de uno ,al trote y de mata en mata . Lo mismo quiere de un bretón , que como además es pequeño , es ideal para tener en un piso y que cace a tu ritmo ...y no , las cosas no son así. Hay un montón de razas de perros de caza y algunas más que no están en la FCI por no estar totalmente uniformizadas como raza y cada una tiene unas características morfológicas y funcionales específicas . Estas van evolucionando con el devenir de los tiempos , por que aquella que no se adapta desaparece . No será la primera ni la última vez que ocurra , todo lleva su tiempo , pero eso una cosa y otra es ir cruzando razas por mi propio apaño. Lo normal que en ese caso salga mal. Eso no quiere decir que no existan cruces de unos y otros que cumplan cinegeticamente  y a veces muy bien , pero ni será una raza , ni otra y no cazara ni como u a ni como otra.

Así qué lo primero que debe tener uno claro es que raza se adapta bien a tu terreno , piezas y estilo de caza , que razas hay para aburrir

Un abrazo
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitimeSáb 05 Jul 2014, 08:20

Lo que es triste es que lo que se hace ahora es freir el pointer a calambrazos para que cace a 25m. Y muchos ven en ello la panacea. Ya se sabe cazando perdices salvajes pues si el perro se alarga, como no sea algo excepcional guiando y mostrando, se volarán.
Yo para la perdiz en terreno llano prefiero los continentales y si son autóctonos mejor que mejor pero muchos no salen.
El bretón es la opción más segura a mi juicio de perro para todo que cace más o menos cerca, obediente etc. etc.
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MensajeTema: Re: MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion...   MEzclar o no mezclar....esa es la cuestion... Icon_minitime

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