Caza & Armas
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 Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga

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kumrum
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MensajeTema: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeMiér 09 Jul 2014, 21:11

Buenas!

Llevo un tiempo tratando de identificar una de mis escopetas, pero me está costando encontrar el modelo. A ver si me podéis echar una mano y darme mas detalles.

Es una Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga, por el punzón de los cañones es de 1940.
El cierre es lo más curioso de la escopeta, es una patente (num pat 130081) de HJBA, creo que semejante a un greener.
76 cm de cañon, con 9 y 7 décimas de chokes, así que supongo que será para pichón, patos, etc...
Válvulas para los gases, extractora e indicadores laterales de carga.
Tiene en el guardamanos un blasón, un escudo partido con 7 flores de lis que no se a que puede pertenecer.

Os dejo unas fotos:
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Os parece una escopeta del montón o es algo un poco más especial? Tengo que quitarme una del cupo y es muy dificil decidirme... Smile
Un saludo
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Ramse

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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 01:09

Parece el modelo 309 cinco cierres.

Patente N°130081: Juan Bautista Arrizabalaga (1933) "mejoras en las escopetas y rifles de caza"
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Coronel
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 07:32

En efecto, se trata de una báscula de cinco cierres, con esa patente. Yo tengo una de principios de los 50, punzonada por Teodoro Arrizabalaga T.A.
La únicas diferencias con la mía, son los grabados y el jaspeado, y que el escudo de Eibar de la chimaza lo lleva en dorado y esta en plateado si no aprecio mal.

Ya se ha hablado en elgún hilo de ellas, y de la dificultad que ahora tendría mecanizar esa báscula y los salientes de los cañones.

Como dijo nuestro admirado Diego Godoy (Q.P.D), "Una báscula extraordinaria para hacer un express".

Además de curiosa, una buena escopeta. La madera me imagino que justita.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 08:31

Coronel escribió:
"Una báscula extraordinaria para hacer un express".

No sé yo. Esa es también la impresión que tuve al conocer la báscula esta. Quizá perfectamente mecanizada e impecablemente ajustada lo sea. Pero tengo mis dudas.
Parece extendida en Eibar la idea de que el tercer cierre (el Purdey) es tan prescindible como inútil, y que más que actuar como cierre lo hace como cerrojo.
Ya Victor Sarasqueta ponía de relieve que el único verdadero cierre del arma basculante era el del enganche delantero por más que el de atrás también cierre. Así que un cuarto y quinto, de no estar al 100% ajustado y al 100% coordinado con los demás quizá ayude a lo contrario de lo que pretende, y sea la explicación de por qué estas escopetas se desajustan con relativa facilidad.
Quizá Kumrum quiera comprobar si su escopeta también tiene síntomas de desajuste.
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kumrum
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 10:08

Buenos días!

Esta ajusta perfectamente, no se aprecia ningún movimiento, probando a cerrarla con un billete lo engancha y no suelta, como un perro de rehala!
Es del 1940 así que tiene sus añitos y desconozco si se ha revisado antes de llegar a mis manos. Es muy posible ya que la báscula y el jaspeado están en muy buenas condiciones.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 10:35

La prueba la tienes que hacer con la escopeta montada, cerrada y sin el guardamanos, apoyando la cantonera en la ingle y con la mano derecha en la garganta y la izquierda sujetando la báscula, agitándola hacia atrás y hacia delante con rapidez, pero con el arma de lado. Es decir, que los cañones queden en posición supurpuesta, no yuxtapuesta.

Lo del billete, ya aprovecho, no sirve para ver ese tipo de ajuste/desajuste. Es una prueba por la cual, cuando el billete queda preso entre la boca de los cañones y la pared de la báscula al cerrar, el arma no dispara. Si no lo hace, el ajuste es absolutamente perfecto. ¡Qué poquitas armas he visto en mi vida que hagan esto! No sé si dos o tres.
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 11:01

Gracias por la aclaración Beltenebros!
Y yo metiendo el billete en la báscula como si fuera una tragaperras... lo que hace el desconocimiento... Wink

Haré la prueba esta tarde, a ver que tal responde.
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 11:20

Beltenebros escribió:

No sé yo. Esa es también la impresión que tuve al conocer la báscula esta. Quizá perfectamente mecanizada e impecablemente ajustada lo sea. Pero tengo mis dudas.
Parece extendida en Eibar la idea de que el tercer cierre (el Purdey) es tan prescindible como inútil, y que más que actuar como cierre lo hace como cerrojo.
Ya Victor Sarasqueta ponía de relieve que el único verdadero cierre del arma basculante era el del enganche delantero por más que el de atrás también cierre. Así que un cuarto y quinto, de no estar al 100% ajustado y al 100% coordinado con los demás quizá ayude a lo contrario de lo que pretende, y sea la explicación de por qué estas escopetas se desajustan con relativa facilidad.
Quizá Kumrum quiera comprobar si su escopeta también tiene síntomas de desajuste.

Totalmente de acuerdo, en lo referente al tercer cierre Pudey, algo que Izaguirre (uno de los mejores basculeros que ha dado este pais) manifiesta con total rotundidad.

En lo referente al ajuste, también debo darte la razón. Y por otra parte las gracias por enseñarme la prueba del billete.
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 11:23

Haré la prueba del billete, pero con uno del monopoli... porque si has visto tan pocas armas que no disparen, seguramente le iba a hacer un agujerito con el percutor!
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 11:25

Respecto a la última foto, la del guardamanos. Alguno sabéis que escudo puede ser ese?
Gracias a vosotros, sabiendo el modelo he encontrado alguna foto de este modelo escopeta y en ninguna aparece un escudo.
Supongo que lo pondrían a petición del comprador.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 13:08

kumrum escribió:
Haré la prueba del billete, pero con uno del monopoli... porque si has visto tan pocas armas que no disparen, seguramente le iba a hacer un agujerito con el percutor!

Noooooooooooooooooooooooo.  affraid affraid  Así no, hombre. Se trata de poner una esquina del billete y que lo pellizque, no de meterlo pa dentro.

Cosasí:

Mira la posición de la palanca cimera

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Vuelve a mirarla

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Eso es un ajuste güeno, y con el único billete que tengo.  Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 1571107705 Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 1571107705 
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kumrum
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 15:06

Beltenebros escribió:
La prueba la tienes que hacer con la escopeta montada, cerrada y sin el guardamanos, apoyando la cantonera en la ingle y con la mano derecha en la garganta y la izquierda sujetando la báscula, agitándola hacia atrás y hacia delante con rapidez, pero con el arma de lado. Es decir, que los cañones queden en posición supurpuesta, no yuxtapuesta.

Lo del billete, ya aprovecho, no sirve para ver ese tipo de ajuste/desajuste. Es una prueba por la cual, cuando el billete queda preso entre la boca de los cañones y la pared de la báscula al cerrar, el arma no dispara. Si no lo hace, el ajuste es absolutamente perfecto. ¡Qué poquitas armas he visto en mi vida que hagan esto! No sé si dos o tres.

He probado el ajuste tal y como explicas, parece que está bien ajustada, no tiene ningún movimiento o ruido que indique lo contrario.

También he realizado la prueba del billete! Ha sobrevido, así que esta tarde tendré que celebrarlo con unas cañitas, de esta no se escapa seguro Wink
Adjunto las fotos, al meter el billete el pasador lateral se queda fuera y no deja disparar el arma.

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Parece que está bien, no?
Un saludo
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 15:27

Beltenebros escribió:
La prueba la tienes que hacer con la escopeta montada, cerrada y sin el guardamanos, apoyando la cantonera en la ingle y con la mano derecha en la garganta y la izquierda sujetando la báscula, agitándola hacia atrás y hacia delante con rapidez, pero con el arma de lado. Es decir, que los cañones queden en posición supurpuesta, no yuxtapuesta.

Lo del billete, ya aprovecho, no sirve para ver ese tipo de ajuste/desajuste. Es una prueba por la cual, cuando el billete queda preso entre la boca de los cañones y la pared de la báscula al cerrar, el arma no dispara. Si no lo hace, el ajuste es absolutamente perfecto. ¡Qué poquitas armas he visto en mi vida que hagan esto! No sé si dos o tres.
¿se podria saber que modelos son esos 2 o 3?¿quiza alguna Pedro arrizabalaga....?siento curiosidad Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 1808262541 
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lobaton

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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 16:22

Un verdadero deleite leeros y releeros y cada día aprender un poquito mas sobre este apasionante mundo de la escopeta paralela.
Saludos.
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lobocerval

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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 21:12

kumrum escribió:
Beltenebros escribió:
La prueba la tienes que hacer con la escopeta montada, cerrada y sin el guardamanos, apoyando la cantonera en la ingle y con la mano derecha en la garganta y la izquierda sujetando la báscula, agitándola hacia atrás y hacia delante con rapidez, pero con el arma de lado. Es decir, que los cañones queden en posición supurpuesta, no yuxtapuesta.

Lo del billete, ya aprovecho, no sirve para ver ese tipo de ajuste/desajuste. Es una prueba por la cual, cuando el billete queda preso entre la boca de los cañones y la pared de la báscula al cerrar, el arma no dispara. Si no lo hace, el ajuste es absolutamente perfecto. ¡Qué poquitas armas he visto en mi vida que hagan esto! No sé si dos o tres.

He probado el ajuste tal y como explicas, parece que está bien ajustada, no tiene ningún movimiento o ruido que indique lo contrario.

También he realizado la prueba del billete! Ha sobrevido, así que esta tarde tendré que celebrarlo con unas cañitas, de esta no se escapa seguro Wink
Adjunto las fotos, al meter el billete el pasador lateral se queda fuera y no deja disparar el arma.

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Parece que está bien, no?
Un saludo
Seguro que ajusta bien,e igual es rizar el rizo,pero....prueba exactamente como nos muestra en las fotos Beltenebros,porque si metes algo de billete en la zona central de la banda te puede falsear un poco la medida,al coger mayor superficie y posiblente interferir sobre el tercer cierre(no se como va exactamente pero si va con 5 cierres ,pues entiendo que si tiene el equivalente al triple purdey)Nada puedo aportar sobre la escopeta pues nunca he tenido ese modelo en la mano,aunque por las fotos parece que tiene buena pinta y seguro que tiene materiales decentes.Interesante dentro de su gama,aunque tambien dudo que ese tipo de cierre tan curioso aporte un ajuste extra al verdadero responsable doble cierre.
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeJue 10 Jul 2014, 21:19

lobocerval escribió:
Seguro que ajusta bien,e igual es rizar el rizo,pero....prueba exactamente como nos muestra en las fotos Beltenebros,porque si metes algo de billete en la zona central de la banda te puede falsear un poco la medida,al coger mayor superficie y posiblente interferir sobre el tercer cierre...

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De hecho yo también he pellizcado un poco más de la cuenta.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeVie 11 Jul 2014, 00:47

Beltenebros escribió:
... apoyando la cantonera en la ingle y con la mano derecha en la garganta y la izquierda sujetando la báscula, agitándola hacia atrás y hacia delante con rapidez

Oscar se te ha olvidado decir que con dos o tres movimientos basta, si sigues agitándola ya es...  Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 3620828361 Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 3620828361 Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 3620828361 

Sobre lo del billete, yo siempre llevaba entre mis bártulos un par de cartuchos vacios a los cuales les había pegado una tira de fixo en el culote, quedaba invisible. Y cuando aparecía el tema entre los presentes con sus escopetas, sacaba esos cartuchos mágicos y a veces cerraba el arma y a veces no. No se explicaban donde estaba el misterio.

¿¿ Porque cerraba el arma con caruchos normales y con los ya disparados no ??... eso es porque al estar ya disparados, tropiezan en el interior con la recámara... y otras respuestas dispares. Sacaba otros que tenía recortados pero con el truco invisible, y nada no cerraba. Cuando cerraban sus propietarios se ponían muy ufanos porque su escopeta "estaba buena"  What a Face .

Después les enseñaba el culote de los cartuchos,  y les explicaba lo de los ajustes. No recuerdo ninguna Perazzi que pasara la prueba incluida la mia, todas cerraban. Mientras las Beretta de gama media casi ninguna cerraba  affraid affraid affraid sus ajustes eran perfectos, cosa que decía mucho de las tolerancias de su mecanización. Lo de las paralelas ya era la repera.

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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeVie 11 Jul 2014, 13:24

Enjarao escribió:
Beltenebros escribió:
... apoyando la cantonera en la ingle y con la mano derecha en la garganta y la izquierda sujetando la báscula, agitándola hacia atrás y hacia delante con rapidez

Sobre lo del billete, yo siempre llevaba entre mis bártulos un par de cartuchos vacios a los cuales les había pegado una tira de fixo en el culote, quedaba invisible. Y cuando aparecía el tema entre los presentes con sus escopetas, sacaba esos cartuchos mágicos y a veces cerraba el arma y a veces no. No se explicaban donde estaba el misterio.

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Estimado Paco, imagino que los cartuchos que usabas eran vacios pero nuevos (sin disparar), ya que esa prueba puede valer en general, pero no siempre. Para que sea correcta los cartuchos deberían ser nuevos sin disparar, ya que el hecho de que un arma no cierre con cartuchos disparados por otra, no tiene por qué significar que esta última esté perfectamente ajustada.

Los culotes de los cartuchos se adaptan a la medida de las recámaras del arma que los dispara y generalmente (siempre) el latón no es lo suficientemente elástico para volver a sus medidas originales, por lo que es posible que el mismo cartucho que se ha disparado en otra escopeta, al intentar meterlo en un arma que tenga las dimensiones de la recámara algo inferiores a la primera, no permita cerrar la escopeta independientemente de su perfecto ajuste. Es más un tema de medidas de recámara que de ajuste.

Es un placer leeros aunque sea en pequeños ratitos libres, seguid así.

Un cordial saludo,
 Andrés
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeSáb 12 Jul 2014, 16:56

Buenas!

He intentado coger menos billete, al menos que no llegue a la banda central. El problema es que como en los laterales de los coscorros tiene un cajeado, si llevo el billete mas al exterior lo rompería.

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Así es como queda!
Sigue sin disparar, así que al menos supongo que no anda muy mal de ajustes.
Un saludo!
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Tino

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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeDom 13 Jul 2014, 15:19

Hola!.
Entiendo que para despejar cualquier posible duda sobre las tolerancias del cierre y de los levantes, que mantienen los martillos sin apoyo en los fiadores y por eso no dispara,,,,hay que poner uno de 500 €. Si con eso no funciona,,,,poner dos!!!
Entiendo que ajustará mejor!.
Saludos!.
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitimeLun 14 Jul 2014, 18:42

Ahi te he visto Tino , casi de Bilbao. Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga 883491593 
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MensajeTema: Re: Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga   Hijos de Juan Bautista Arrizabalaga Icon_minitime

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