Caza & Armas
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 ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia

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5 participantes
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ms
Mostacilla
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MensajeTema: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitimeVie 28 Mar 2014, 14:17

Es un tema que he pensado alguna vez, por experiencias propias que me han descolocado, y el hilo del compañero que quiere su primera escopeta me lo ha recordado.

La evolución de la escopeta fue a partir de las de dos cañones paralelos en horizontal; luego se pasó a superpuestos....hasta la aparición de las semiautomáticas de 5 o más tiros. La ventaja de llevar más del doble de tiros desbancó al resto. Es algo indiscutible que tres tiros matan más que dos; Además, la evolución hizo a estas armas igual o más ligeras que sus compañeras de dos tiros e igual de versátiles con la aparición de los distintos tacos contenedores. Sin tener en cuenta el precio, como mínimo la mitad de una "paralela".

Saturado el mercado, se empeñaron en convencer al personal que el 12 era excesivo....y que el 20 es la releche. Durante años las revistas estaban llenas de artículos hablando del 20....incluso con cargas de 36g ¿ Shocked ?;.....

Me da a mi que buena parte de esta "evolución" tiene fines más económicos que técnicos; en mi vida solo he tirado un par de veces al plato con una plana de caza, culata inglesa, en foso. Fue una vez probando un ajuste del disparador (se le iba el segundo); hice 22/25, 20 de primer tiro. De segundo solo 2 ya que cuando llegaba al segundo disparador el plato estaba lejísimos. Estoy convencido de que con un disparador hubiese hecho más. La gente me miraba raro por tirar al plato con una plana. Ni tiro al plato, ni me gusta, ni tiro bien. 16/25 hice la última vez en las fiestas de verano, con mi superpuesta sporting. La agilidad de esos cañones tan ligeros, y el corto recorrido del disparador facilitaban mucho llegar rápido al objetivo y fulminarlo casi sin adelanto alguno.

Me consta que algún "torpe", habitual de este foro, tira, y bastante bien, con una plana, a todo.

Otra vez, probando unas superpuestas de cancha; al sexto o séptimo plato no había roto ninguno, o uno. Aburrido cogí una semi de caza, con cañón de 66 y ***. Hice 23/25, 22/25 dejando irse algunos platos, por gusto, para ver el alcance. Me aburría. Impresionante lo fácil que rompía aquella semi de caza de menos de 3kg.

En reca tiraba, cuando tiraba, con una superpuesta sporting, y por gusto probé a tirar con mi semi de caza. Ya no he vuelto a probar la superpuesta. Un tal Florencio Lozano tira con una "algo" bien. Otro día probé con una plana, y más de lo mismo. El único problema, no tener un único disparador para doblar más rápido. Con 28g con la plana se tira de fábula.

Sinceramente creo que si las planas no costasen tanto, y en la caza se nos obligara a volver a los dos tiros, muchos volverían a ellas; técnicamente las diferencias en cuanto a resultados son inexistentes, sea el arma del tipo que sea. Influyen muchos más factores infinitamente más, y en mi caso por ejemplo, valoro la velocidad de los gatillos de una plana, esa reacción casi instantánea, es incomparable a la de cualquier semi o superpuesta "normal". Sin contar la posibilidad de tener dos tiros independientes completamente diferentes. Por contra, las reacciones de una semi de 3kg, con cargas de 36g no tienen nada que ver con el latigazo de ese mismo peso en una plana. Cada una tiene sus pros y sus contras, pero ninguna destaca claramente del resto, salvo por temas de precios/modas....creo yo, que uso los tres tipos de armas y no sabría decir cual es la mejor. Me gustan todas!

Saludos

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Jager
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MensajeTema: Re: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitimeVie 28 Mar 2014, 22:03

ms escribió:
.......... Es algo indiscutible que tres tiros matan más que dos............



...........Sinceramente creo que si las planas no costasen tanto, y en la caza se nos obligara a volver a los dos tiros, muchos volverían a ellas;[b] técnicamente las diferencias en cuanto a resultados son inexistentes,sea el arma del tipo que sea. Influyen muchos más factores infinitamente más[b]...............................

Saludos


Estimado ms, permiteme que no esté de acuerdo con alguno de tus comentarios.

Creo que si puede ser discutible que una semi mata más que una escopeta de dos cañones, en algunos casos puede ser, pero en muchos otros creo que no es así. Hay que ser muy consecuente y "consciente" para disparar siempre con una semi sin acabar empeorando tu rendimiento en el tiro, precisamente por la facilidad para repetir, no digo que no haya gente capaz de hacerlo, pero es difícil.

Por último, si que hay diferencias técnicas apreciables que hacen que la superpuesta sea el arma más indicada para las modalidades de tiro deportivo en general, por supuesto, estoy de acuerdo contigo que lo que más influye por encima de todo es el "coco". Si estamos convencidos que un arma es la mejor para una determinada modalidad, será con la que mejor disparemos, pero si consigues convencerte de lo contrario, con un arma técnicamente más favorable a esa modalidad acabarás obteniendo mejores resultados.

Un cordial saludo,
 Andrés
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ms
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MensajeTema: Re: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 13:34

Jager escribió:
ms escribió:
.......... Es algo indiscutible que tres tiros matan más que dos............



...........Sinceramente creo que si las planas no costasen tanto, y en la caza se nos obligara a volver a los dos tiros, muchos volverían a ellas;[b] técnicamente las diferencias en cuanto a resultados son inexistentes,sea el arma del tipo que sea. Influyen muchos más factores infinitamente más[b]...............................

Saludos


Estimado ms, permiteme que no esté de acuerdo con alguno de tus comentarios.

Creo que si puede ser discutible que una semi mata más que una escopeta de dos cañones, en algunos casos puede ser, pero en muchos otros creo que no es así. Hay que ser muy consecuente y "consciente" para disparar siempre con una semi sin acabar empeorando tu rendimiento en el tiro, precisamente por la facilidad para repetir, no digo que no haya gente capaz de hacerlo, pero es difícil.

Por último, si que hay diferencias técnicas apreciables que hacen que la superpuesta sea el arma más indicada para las modalidades de tiro deportivo en general, por supuesto, estoy de acuerdo contigo que lo que más influye por encima de todo es el "coco". Si estamos convencidos que un arma es la mejor para una determinada modalidad, será con la que mejor disparemos, pero si consigues convencerte de lo contrario, con un arma técnicamente más favorable a esa modalidad acabarás obteniendo mejores resultados.

Un cordial saludo,
 Andrés

Lo primero, gracias por opinar compañero.

Partiendo de un buen tirador, la semi no es que mate más, es que mata mucho más en comparación con las de dos cañones. Hablo de caza, y de abatir piezas, no de la manera de abatirlas.
Si partimos de un mal tirador, inexperto, indeciso y que se pone nervioso, tirará mal con semi o con lo que le pongas en las manos; probablemente peor con la semi por la facilidad de tirar rápidamente una carga más.

A lo que me refería es precisamente a lo que comentas al final; que se supone que con armas idóneas para una modalidad los resultados deben de ser mejores; ya estamos dando por hecho que lo suyo es tener un arma específica para cada modalidad, la industria armera contenta!. Opino lo mismo, de hecho es lo que hago, pero tengo mis dudas.
Tras muchas cavilaciones y pruebas veo que más que un arma adecuada a una modalidad, lo importante es que sea adecuada al tirador en cuestión, sin cerrar la mente a si "técnicamente" es lo que dicen ser óptimo. Y los resultados mejoran si o si como he podido comprobar yo mismo, algunas veces de casualidad. Como el padre de una amigo, tirador de pichón del montón, con superpuesta de tiro, al que su hijo le cargó su plana de caza en el coche por equivocación; ese día tiró con ella a disgusto, y ganó!.

No tengo ni idea, porque no tengo datos, pero estoy seguro de que cuando Teba tiraba a pichón, con planas, se abatían los mismos que ahora. Y conozco muy buenos tiradores que lo hacen bien, e incluso ganan, con planas, semis de caza...en casi cualquier modalidad de tiro.

Diferencias técnicas, en el sentido de "mejorar efectividad", para mi creo que son despreciables comparadas con lo otro. Ahora bien, en cuanto resistencia y coste de fabricación, por supuesto que las hay, y creo que junto a las modas es lo que han hecho prácticamente desaparecer a las planas del campo. Si se obligaran a dos tiros yo sería de los que volvería a ellas seguro, por eficaces.

Saludos!
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Enjarao
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MensajeTema: Re: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 20:08

Si aplicamos la Física, le tenemos que dar la razón a las superpuestas... y las canchas lo corroboran.

Pero como todo no son las canchas, y también a algunos nos pirran las planas, y como además no mato mas con otras... pues planas para cazar y pichón, y para lo demás SP.

Saludos... Enjarao.

_________________
Mientras mas practiques... mas suerte tendrás (Fred Bear).
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MensajeTema: Re: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitimeMiér 02 Abr 2014, 13:37

Comparto en general, la reflexión que hace ms. Soy de la opinión de que ya está todo inventado o casi, y si a ello le añadimos que la escopeta es uno de los pocos "productos" que cumplen perfectamente su función aunque tenga muchos años, y que, en algunos casos su "valor" no se ve muy mermado por el paso del tiempo (naturalmente en armas de calidad o cierto renombre), tenemos que todo o casi todo lo que sale como novedad son modas o, con vistas al mercado, creando necesidades artificiales para animarlo.

Ello no quita que en la cancha, sobre todo en Foso, la que manda es la superpuesta, en ese terreno no tiene rival, es cierto, pero por lo demás, casi cualquier arma que la tengamos bien "cogida" y adaptada puede cumplir perfectamente y darnos plenas satisfacciones. Si a ello le añadimos la gozada de disparar con una plana de las finas, vamos, es el no va más de las escopetas!

En cuanto a calibres, creo, en mi humilde y quizás, equivocada opinión, en los últimos años se ha sobrevalorado equivocadamente el 20. No creo que sea un calibre todo terreno, pues pasando los 30 metros ya no va tan bien como se cree. Mucha gente que en los últimos años probó el 20 lo han abandonado tras una o dos temporadas desengañados. Eso no quita que, como siempre, hay cazadores-tiradores privilegiados y habilidosos que se defiendan bien con el 20, pero creo que para el común de los cazadores-tiradores, (o "maletas" como yo), no resulta tan efectivo como sobre el papel pretende el marketing. Nótese que incluso hay calibre 20 en 76 de recámara, es decir, con más carga que la nominal o standard del calibre, sobrepresionando aún más el disparo. ¿Porqué tirar 32 gramos con sobrepresión si se pueden tirar esos mismos gramos de forma más desahogada con el 12?

También resulta cierto que el mundo de la caza-tiro está plagado de caprichos y manías y el mercado evidentemente, trata de dar respuesta a todas ellas abarcando todas las variables posibles.

Al igual que ms, a mi también me gustan todas, aunque "se me va la vista" con las planas
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MensajeTema: Re: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitimeLun 07 Abr 2014, 13:45

Pues a mí me pasa exactamente lo mismo que al compañero ms he tenido de todo y con paralelas y saut me va mejor que con sp. De todos modos como una buena plana con dos diparadores, para cazar no hay color.
En cuanto al tema de las sauts, para plato, cosa que solo voy ocasionalmente, las prefiero, a las sp, poco retroceso, buen equilibrio y a un precio reducido. Ahora para cazar, lo que se dice cazar quiero mi aya.
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MensajeTema: Re: ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia   ventajas técnicas, modas, o mercadotecnia Icon_minitime

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