Pistola de Juan Belén

Muy buenas,

En el apartado de presentaciones dije que quería contestar en un hilo que cooper había abierto y ya le he mandado un privado que aún no ha podido contestar. Voy a plantear en abierto esta duda que tengo y naturalmente esperaré con ganas su respuesta personal. Cuantas más opiniones siempre mejor..

El caso es que hay una pistola de Juan Belén cuya pletina lleva grabada una leyenda donde se lee BELLEN EN MADRID. ¿Conoceis alguna otra arma de este arcabucero donde haya una leyenda igual? Yo se que hay un arcabuz donde él grabó JUAN BELEN EN MADRID. El caso es que me parece raro que pusiera dos L en vez de una sola...ya se que a veces las letras solian cambiarse o añadirse pero querría contrastar opiniones..


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Gracias!

Hola!. Muy buenas. No soy un experto en el tema que planteas, (para ser honesto, no soy experto en nada), pero unas fotos con más detalles pueden ayudar y seguro que hay personas con suficientes conocimientos para aclarar tus dudas.
En todo caso y como anticipo, eso que tienes, parece algo muy deseable!.
Saludos.

Arcabuceros de Madrid:

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Saludos

Ramse, podrías poner el artículo completo? es muy interesante!

Oido cocinaaa   

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Saludos

Muy amable Ramse! es un auténtico placer leer artículos así. gracias

Muchas gracias Ramse. Una delicia leer este tipo de articulos.

Estimado Copfel, en primer lugar darte las gracias por tu interés y perdona que conteste en abierto , pues son muchos los amigos que les puede interesar lo que te voy a contestar .

Como te dije el otro dia en privado referente a la pistola que por cierto está a la venta por cerca de 5.000 € , me creó alguna duda y sobre todo mi afirmación de que pudiese ser un pedido para la Casa Real portuguesa , pero como bien sabes otros arcabuceros trabajaron en exclusiva para ellos .

Hoy te presento la única pieza que podemos afirmar que existe documentada y que se encuentra en la Armeria Real del Palacio de Oriente y para más inri , la llave no la hizo él , es lo que hay , escasez de Historia .

Un abrazo .

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Hola cooper, gracias por la información. Es mejor que la hayas puesto en abierto así todo el mundo podrá leerla ya que es muy interesante.

Yo ya sabía de la existencia de esta escopeta y de la leyenda JUAN BELEN EN MADRID y por eso me extraña la leyenda de la pistola en la que leemos BELLEN EN MADRID. ¿será el mismo Juan Belén? ¿si fuese él porqué habrá puesto dos L en vez de una sola en su apellido?

Que te hizo pensar que fuese un encargo precisamente para la casa Real Portuguesa? que te ha hecho descartarlo? (es cierto que ya trabajaban para ellos arcabuceros propios pero esta pistola bien podía ser un regalo o un encargo ya que la calidad de las pistolas españolas era algo superior a las portuguesas..no?)


Ya por último...en la pletina se ve la firma de otro arcabucero y un sello real que no se distingue de quien es..el caso es que se dice que Juan Belén firma con 4 flores de lis cuando su marca como arcabucero Real era el unicornio clavando el asta en un árbol.. ¿que opinas sobre esto?

Cooper? arroja luz sobre este tema..  

Haber Copfel , basándome en la escopeta de la Armeria Real K - 131 , que es adjudicada al Rey Carlos II El Hechizado el último de la dinastia de los Habsburgo y realizada por Juan Belen en 1.687 , me atrevo a pronosticar que no fué realizada para él sino para su padre Felipe IV , ya que él estaba muy delicadito , vamos que no estaba para cazar .

Lo de la llave realizada por Juan Fernandez para esta escopeta no me cuadra pues es bastante posterior a Juan Belen , aunque recuerda que el maestro de Juan fué Gaspar Fernandez , por lo que creo que es una escopeta restaurada y los Fernandez fueron muchos alrededor de la Casa Real, Juan , Francisco , Pedro y el mencionado Gaspar , en diferentes fechas pero todos muy unidos a la Armeria Real.

Aunque Carlos II , estaba mas relacionado con las casas reales de Francia , recuerda a sus antepasadas , Isabel de Portugal y Maria de Austria y Portugal , que es lo que me ha llevado a pensar que la citada pistola si la realizó Juan Belen pero en fechas mas anteriores a la escopeta K - 131 y para alguna alteza real de Portugal que vería su trabajo en España en tiempos de su padre Felipe IV .

Todo especulaciones pues ya ves las vueltas que han dado las armas y como ha terminado la citada escopeta.

Amén de todo ello , fijate que a la muerte de Juan Belén en 1691 , lo sustituye su mejor alumno Nicolas Bamproyssen y Bis , que este si estuvo realmente al servicio de Carlos II y luego sirvio a Felipe V , aunque el mamón se trajo a su propio armero de Francia , el gran Miguel Montarguis .

Espero haberte constestado y doy por finalizada mi exposición .

Bueno..lo que pasa es que el rey Felipe IV murió en 1665 así que siendo la escopeta hecha en 1687 tuvo que ser por fuerza para Carlos II, la usara él personalmente o no.
Para saber que Fernández fue sería interesantísimo ver de cerca la marca o la contramarca de la llave...eso ayudaría a seber si la escopeta es una restauración de Juan Belén o fue restaurada posteriormente por otro arcabucero real.

Con respeco a la pistola, para mi que fue hecha para Carlos II o en tiempos de Caros II para alguien de la corte o de alguna casa real de otro país como por ejemplo Inglaterra. (de 1684 que empezó Belén hasta 1991, que murió) el caso es que es una pistola de arzón, muy larga, pensada para un caballero que la podía usar a caballo, ya sea en caza o en combate. (el abanico se abre hasta para miembros del ejercito) aunque su dueño la llevaría simplemente como símbolo de estatus y para lucir. No creo que pueda ser anterior a 1684 ya que lleva la marca real (el nombre de Belén coronado) y eso significa que fue hecha cuando Belén ya era arcabucero real y no antes. (Sería muy útil ver que marca y contramarca usaba Belén en su época de armero común y para Don Juan José de Austria)

Lo que habría que buscar es que marcas y contramarcas usaba Belén siendo armero y luego si las cambió o no al ser arcabucero real. En esta pistola se ve la contramarca del unicornio/caballo y el árbol...¿y en la escopeta? ¿hay manera de saber que marca y contramarca usa en el cañón? ¿hay algún arma de Belén anterior a 1684 para ver sus marcas como armero común?

A ver si te sirve esto:
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Saludos

Anda Ramse , pasame el titulo del libro que no me suena .

Saludos y ezkerrik asko .

cooper escribió:

Anda Ramse , pasame el titulo del libro que no me suena .

Saludos y ezkerrik asko .

Kaixo cooper, el libro se llama:

Apuntes de la Armeria Española Siglos XVI a XIX de Javier Sagrera Azpillaga.

ez dago zergaitik

Pd: ya lo tienes:
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Cujons , es el Alzeheimer , voy a buscar el punzón .

Buena vista y ágil .

Gracias Ramse!

Veo alguna cosa que no me cuadra en lo que dice Javier Sagrera Azpillaga; Obviamente Juan Belén fue armero de Don Juan José de Austria antes de 1679 (año en que murió este último). Isidro Soler afirma que fue nombrado arcabucero real de Carlos II en 1684 y no en 1680. Este dato es raro que no haya sido rectificado por parte de Sagrera Azpillaga. Corregidme si me equivoco. Gracias

De momento, lo que llevo trasteado de Juan Belén, es que sus llaves están firmadas por otro arcabucero.


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Sr. Beltenebros , agame el favor de indicarme en que fuentes a bebido tal estudio sobresaliente .

Mis agradecemientos.    

Ah. Es un simple catálogo.   

Compendio histórico de los Arcabuceros de Madrid:
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Apuntes de Juan Belén:
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Saludos

Sagrera Azpillaga se equivocó. Dió por hecho que Juan Belén fue nombrado Arcabucero Real del rey Carlos II en 1680 a pesar de citar a Isidro Soler para afirmar esto mientras que Soler dice que fue en 1684 y no en 1680.
Hay un periodo extraño entre el rey Felipe IV y su hijo Carlos II. Normalmente no habia un año sin Arcabucero Real, pero en este caso concreto, al morir Felipe IV en 1665 y siendo su hijo Carlos muy pequeño aún (solo 4 años) el que fue Arcabucero Real Gaspar Fernández dejó su puesto en la corte y esta vacante quedó vacía durante nada más y nada menos que 19 años hasta que en 1684 Juan Belén tomó el testigo.
¿Porqué Azpillaga pensó en 1680 y se equivocó con el año que Isidro Soler si que anotó con precisión? Mi teoría es que 1680 es el año lógico para que Belén hubiese pasado a servir directamente al rey ya que dejó de ser maestro armero de Don Juan José de Austria a finales de 1679, año en que el hermanastro del rey murió.
Belén estuvo con Juan José de Austria hasta el final, y no fue poco el trabajo que tuvo a su servicio. Cuando esta etapa acabó, Carlos II por sus circunstancias personales aún no precisó de arcabucero hasta 1684.
Como es natural, y si no me equivoco, todas las armas con punzones de rey son de 1684 o posteriores.
Desconozco que punzones, marcas o contramarcas usó antes de ser Arcabucero Real.

Si hay alguien que piensa que me equivoco estaría bien debatir sobre el tema.

¿No cabría la posibilidad, habida cuenta de que Bellen parece ser un apellido italiano, de que no sea Belén, y sí Bellen tal como aparece escrito?