Caza & Armas
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 Moverse a rematar

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carly c

9ª


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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeMiér 18 Dic 2013, 12:57

Antonio, por partes:

-Creo que no me has leido bien, no meto todos en el mismo saco, de hecho, creo que pongo que es una minoria, y a modo de ejemplo puse un 95%-5%, sin rigor ninguno, solo a modo de ejemplo y para quedar muy claro que creo q es una minoria, y no se de la confusion de acusarme de generalizar como tu haces, sobre quienes son buenos o malos en su trabajo.

-Sobre la formacion, creo que no estan formado lo suficiente cuando entran, es un problema a mi modo de ver. ¿Que si estuvieran mas preparados cobrarian mas?, evidentemente, ¿que no podemos pagarlo? evidentemente, pero eso no los hace mas preparados, simplemente no lo estan mas porque España no puede pagarlos.

- Sobre que es necesario que su palabra prevalezca, y se invierta la carga de la prueba, yo tambien estoy de acuerdo, al contrario seria un problemon mas grande todavia por lo que bien expones. Consecuencia de esto; la que expongo, esta tecnica mal utilizada por uno de ellos es un problema, creo que es inegable, gracias a dios la mayoria utiliza su autoridad correctamente, pero hay excepciones como en todos lados, y son las que comento, a raiz, de un hecho que parece ser una de ellas, aunque logicamente no se los pormenores del caso concreto, se lo que cuentan, y opino sobre lo que cuentan.

- Que tienen responsabilidades por su trabajo realizado incorrectamente? logicamente faltaria mas, y si prevarican, aun mas, pero expongo que en muchos casos eso es algo muy muy dificil de probar. Tambien opino que las responsabilidades son menores que las que segun MI OPINION deberian de tener, este cuerpo, y el resto de funcionarios en este pais, a ninguno veo en la calle y cometen fallos e irresponsabilidades, que en la empresa privada te cuesta el puesto. Pero ya quedo claro es mi opinion.

Quiero que quede muy muy muy claro, que no he llamado incompetentes al cuerpo de la guardia civil, que me he preocupado de exponer que no generalizo en mis comentarios sobre todo el cuerpo de la GC, sino sobre excepciones de personas que realizan mal su trabajo, por tanto no se me acuse sin motivo, de estar llamando ineptos a la totalidad del cuerpo de la GC, porque no es asi.

Un saludo.
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Antonio7RM
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Antonio7RM

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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeMiér 18 Dic 2013, 13:39

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me había levado a error esa frase de "le dan el traje a cualquiera"

Abrazos
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alberto
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alberto

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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeMiér 18 Dic 2013, 19:20

Sí, la G.C. y los llamados cuerpos de seguridad, están de p... madre, pero en cuanto vemos alguno de verde, azul o del color que sea, nos damos la vuelta y procuramos no tener ningún contacto con ellos, por si las moscas...., que como dijo el Cardenal Richelieu (el de los tres mosqueteros): Traedme al hombre más honrado del mundo, y encontraré motivos para hacerlo ahorcar....
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carly c

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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeJue 19 Dic 2013, 09:36

Todo aclarado Antonio, un saludo.
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NOGUERO
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeJue 19 Dic 2013, 10:37

carly c escribió:
Mira cada dia veo mas patente el desprestigio que ellos mismos se hacen, la guardia civil es muy necesaria, pero cuando haces el 95% de las cosas bien, y el otro 5% lo haces sin sentido, no errores, sino mal a conciencia, a hacer daño, el desprestigio es gravisimo, y eso esta pasando.

Sinceramente creo que en el cuerpo de la Guardia Civil, hay un problema muy muy grave, falta formación, no saben aplicar las leyes, le dan el traje a cualquiera, y no quiero que suene despectivo, hay grandes profesionales, pero tambien hay autenticos incompetentes, pero incompetentes con mucho poder, su palabra es la que dice la verdad, y nosotros los que tenemos que demostrar que no es así, y eso muchas veces no es facil, aunque sea verdad.


amigo Carly, me temo que esto no es del todo cierto, no somos nosotros los que tenemos que demostrar que eso no es como dice el guardia civil, sino que el guardia civil debe demostrar que con hechos feacientes nuestra infraccion o ilegalidad, y segun tengo entendido, en caso de duda la justicia siempre deberia fallar a favor del REO o en este caso a favor del infractor... pero ojo, que esto es solo segun tengo entendido yo, que puedo estar equivocado de pleno...
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carly c

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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeJue 19 Dic 2013, 12:32

Eso es lo normal, el que denuncia tiene que demostrar, pero con la autoridad, explicado a grandes rasgos, se invierte la carga de la prueba, es decir, ellos parten con la verdad, y tu tienes que demostrar que lo que dicen, es mentira. Esto yo lo veo logico y necesario como bien lo habia explicado Antonio. Piensa que sino a nadie podrian multar en mil ocasiones,seria un cachondeo, si te denuncia por no llevar el cinturon, ¿como lo demuestra si no hay foto?, no podrian demostrarlo casi nunca, por eso se invierte la carga de la prueba con la autoridad, y ellos parten con la verdad, que por eso son autoridad, y por eso confian en ellos ese poder. Sino fuera asi, no podrian demostrar la mayoria de las cosas, y no desempeñar su funcion. Lo que yo decia, es que al tener ese poder, cosa necesaria, mal utilizado a veces pues es muy dañino, pero ningun sistema es perfecto, y como explicaba Antonio, lo contrario seria mucho peor.

Un saludo
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Zaragozano
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 21 Dic 2013, 15:28

Hablando de la preparación de los Guardias Civiles, he recordado una vez hace unos 15 ó 20 años, en la que habíamos salido a las codornices. Estando por el campo apareció una pareja del Seprona en las motos y nos dieron el alto. Revisaron las documentaciones y las armas. El más joven de los guardias fué el encargado de comprobar que sólo entraban 3 cartuchos en las escopetas semiautomáticas, hasta ahí todo normal, lo gracioso fué cuando llegó a uno de los compañeros que llevaba una superpuesta y le dijo que probara a meter 3 cartuchos, y que como entraran lo empapelaba (palabras textuales). La cara que se nos quedó a todos, incluido su compañero, fué de foto. En ese momento el otro guardia nos dijo que siguieramos cazando y se fueron.
Por cierto, que podían haber denunciado a uno de los compañeros, porque no llevaba ninguna documentación del seguro, pero el guardia más veterano dijo que como sabía que sin el seguro en vigor no le daban la licencia de caza y esta sí que la llevaba, no le denuniaba, pero que fuera a casa a buscar lo del seguro antes de seguir cazando.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 12:52

Jamás pasó algo así ante mi, ni escuché algo parecido, pero eran otros tiempos.

De lo que comentas. Me importa un bledo el Seprona y la multa, la cual pagaré muy agusto, solo con pensar que posiblemente habré librado a algún can de un mal navajazo, lo daré por bien empleado. No es que me sobrara el dinero, pero no puedo interponer la vida de uno de esos valientes que tan buenos ratos nos hacen pasar al maldito parné. Lo que si llevaría siempre en mi conciencia, es la vida de un solo perro al que no ayudé por la mie.da del dinero, eso me sería dificil llevarlo sobre mis hombros.

El dinero se va y se olvida, la vida de un buen perro no.

Y así se lo haría saber al oficial sepronero mientras me empapela. Lo importante es salir contento con lo que has hecho, y eso no se paga con nada. Y de paso... un buen remate a cuchillo bien lo merece


Saludos... Enjarao.


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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 13:01

Enjarao escribió:
Jamás pasó algo así ante mi, ni escuché algo parecido, pero eran otros tiempos.

De lo que comentas. Me importa un bledo el Seprona y la multa, la cual pagaré muy agusto, solo con pensar que posiblemente habré librado a algún can de un mal navajazo, lo daré por bien empleado. No es que me sobrara el dinero, pero no puedo interponer la vida de uno de esos valientes que tan buenos ratos nos hacen pasar al maldito parné. Lo que si llevaría siempre en mi conciencia, es la vida de un solo perro al que no ayudé por la mie.da del dinero, eso me sería dificil llevarlo sobre mis hombros.

El dinero se va y se olvida, la vida de un buen perro no.

Y así se lo haría saber al oficial sepronero mientras me empapela. Lo importante es salir contento con lo que has hecho, y eso no se paga con nada. Y de paso... un buen remate a cuchillo bien lo merece


Saludos... Enjarao.


A sus pies!!!!!! Moverse a rematar - Página 2 3165201139 Moverse a rematar - Página 2 3165201139 Moverse a rematar - Página 2 3165201139 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 

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Si te agrada la rudeza del hombre de campo, del cazador de pura sangre, de aquel que todo lo abandona por la libertad, la independencia y el goce que produce la montaña, del que toda su vida, en cuanto pudo, la consagró a la caza, entonces lee.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 14:24

Ni media palabra más don Paco!
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 21:18

Joder compañeros, perdonad mi vehemencia, las leyes puedan llevar razón o no, pero mientras si mientras no, hay cosas que claman al cielo por Dios.


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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 22:00

Enjarao escribió:
Jamás pasó algo así ante mi, ni escuché algo parecido, pero eran otros tiempos.

De lo que comentas. Me importa un bledo el Seprona y la multa, la cual pagaré muy agusto, solo con pensar que posiblemente habré librado a algún can de un mal navajazo, lo daré por bien empleado. No es que me sobrara el dinero, pero no puedo interponer la vida de uno de esos valientes que tan buenos ratos nos hacen pasar al maldito parné. Lo que si llevaría siempre en mi conciencia, es la vida de un solo perro al que no ayudé por la mie.da del dinero, eso me sería dificil llevarlo sobre mis hombros.

El dinero se va y se olvida, la vida de un buen perro no.

Y así se lo haría saber al oficial sepronero mientras me empapela. Lo importante es salir contento con lo que has hecho, y eso no se paga con nada. Y de paso... un buen remate a cuchillo bien lo merece


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A eso le llamo yo...sin pelos en la lengua.  Moverse a rematar - Página 2 4025639811  Moverse a rematar - Página 2 4025639811 
Es como se tienen que hacer las cosas y lo satisfecho que... "queá uno por dentro, no vale ná".
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 22:46

Enjarao escribió:
Joder compañeros, perdonad mi vehemencia, las leyes puedan llevar razón o no, pero mientras si mientras no, hay cosas que claman al cielo por Dios.


Perdonad tu vehemencia Paco? Perdonad?

En este mismo hilo, el compañero Astérix dijo algo como "haz lo que e diga tu conciencia y ya se verá que pasa" y yo dije "Amén"

Sinceramente creo que lo que has hecho es poner las cosas en su sitio y, desde el punto de vista del hijo de mi padre, los que tendrán que perdonarse serán los que no crean y actúen así, tal cual lo has manifestado tú.

No te perdono nada, te agradezco que -en poco más de media docena de líneas- hayas puesto negro sobre blanco cual es el comportamiento que debe tener un montero, un cazador y un caballero... y todo lo demás "doses y treses y cartas que no ligan"
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A.Nicolás Dávila
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 23:11

Enjarao escribió:
Jamás pasó algo así ante mi, ni escuché algo parecido, pero eran otros tiempos.

De lo que comentas. Me importa un bledo el Seprona y la multa, la cual pagaré muy agusto, solo con pensar que posiblemente habré librado a algún can de un mal navajazo, lo daré por bien empleado. No es que me sobrara el dinero, pero no puedo interponer la vida de uno de esos valientes que tan buenos ratos nos hacen pasar al maldito parné. Lo que si llevaría siempre en mi conciencia, es la vida de un solo perro al que no ayudé por la mie.da del dinero, eso me sería dificil llevarlo sobre mis hombros.

El dinero se va y se olvida, la vida de un buen perro no.

Y así se lo haría saber al oficial sepronero mientras me empapela. Lo importante es salir contento con lo que has hecho, y eso no se paga con nada. Y de paso... un buen remate a cuchillo bien lo merece


Saludos... Enjarao.

Así se hará.
pd.álguien ha solicitado información a las fuentes seproneras.
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeSáb 04 Ene 2014, 23:17

D.PACO es usted un caballo ganador, por lo menos para mi  Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 3165201139 Moverse a rematar - Página 2 3165201139 
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeDom 05 Ene 2014, 03:51

Gracias por vuestros comentarios, pero es que cosas como estas me tocan la fibra y me rebelo.

No me vale que me diga el Seprona que por ley no puedo dejar el arma abandonada e ir a remate, mientras los perros caen ante mi y el perrero anda por Dios sabe donde, que el hombre no es Dios y no puede estar en todos los sitios a la vez.

Deben entender los agentes, que esta forma (yo diría "arte" cuando se hace bien) de caza, es diferente de las demás, y única en el mundo, que para las pocas cosas que tenemos que podemos decir que son únicas y que debiéramos estar orgulosos de las mismas, quieren cargárselas. Maldita ignorancia.

Es mas, espero que el jefe de puesto del Seprona, que imagino será hombre mas viejo en estas lides, y que sabrá por experiencia de que va la cosa, anule la sanción sin mas y aleccione a sus agentes de que hay cosas que caen por su propio peso, y que hay veces que la ley debe ser algo mas laxa ante situaciones como esta.

Tampoco comprendí nunca, el mal que se hacía con llevar el rifle al hombro o al brazo (express o escopeta abierto/a) mientras se va o se viene de camino al puesto, ni llevar el cuchillo al cinto por el monte ESTANDO EN UNA FINCA QUE SE CELEBRA UNA MONTERÍA y que los monteros tienen todos los permisos y licencias en regla. Hala, rifles enfundados hasta llegar al puesto y cuchillos en el morral hasta que no se vaya a usar... que bonito c.ño.

Saludos... Enjarao.


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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeDom 05 Ene 2014, 13:23

Pues mira Paco, ahora creo que hay alguna cosa en la que te equivocas: en primer lugar el jefe de puesto del seprona es perfectamente posible que no pueda (ni quiera hacer nada) ... sinceramente los agentas de la autoridad están cada día más constreñidos por una normativas realmente ridículas y no siempre tienen ganas de interpretarlas.

Y, en segundo lugar, te diré que estoy de acuerdo en lo referente en tener que llevar el cuchillo en el macuto y que a mi también me parece una memez esa norma; sin embargo, no opino lo mismo de lo de llevar el rifle enfundado porque hay mucho (pero mucho, mucho -una borriquería, vamos) animal portando un rifle y puedes dar por hecho que mucha gente no dudaría en tirar a un cochino que se escurriera mientras se monta una armada. Quiero decir que habría mucha gente que, caso de llevar el rifle listo para tirar, tiraría si llegara la ocasión y, por ello, creo que es mejor que los rifles guardaditos hasta llegar a la postura

Abrazos
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeDom 05 Ene 2014, 14:47

Querido Antonio, con lo comentado por tí, volvemos a lo de siempre. ¿¿ Quienes son los que van de montería desde hace varios años acá ??.

Por nada del mundo se le ocurriría a la gente con los que yo monteaba pegar un tiro hasta estar en el puesto, identificarse desde su puesto a los vecinos de armada, y que el perrero no diera la señal acordada de comenzar la caza. Y si alguno lo hizo las broncas que se llevó le quitaron las ganas, y si protestaba era excluido de la partida para siempre, pues ni tenía luces, ni era digno de acompañarnos.

Comprendo que eran otros años y otra forma de vivir la caza, hoy el dinero, los negocios, el ansia de matar lo que salga y cuando salga sin pensar en las consecuencias... hacen que la montería haya cambiado a peor. Ojo que siempre se hacían negocios antes o después de la caza, pero cuando se decía " Señores... vamos a las posturas", ahí se olvidaba todo que no fuera ser cazador, ir en silencio hasta las posturas y concentrado en mirar el monte a ver que movimientos nos podía deparar, solo con eso ya disfrutábamos. Pero a nadie se le ocurría descolgarse el rifle del hombro, y apuntar un bicho. LA MONTERÍA NO HABÍA EMPEZADO. Y por supuesto nadie llevaba un arma cargada, se cargaba cuando se llegaba al puesto, esto es una regla simple de seguridad.

Cuantas veces en el camino alguien maldecía por lo bajini al ver un pavo de ordago o un navajero de campeonato... "y después me vendré abucharao, maldita sea mi estampa". Pero ni se le ocurría cargar y tirar.

Ahora hay que legislar para obtener lo mismo... un pena.

Lo del cuchillo (y de armas blancas se bastante) sigo sin entenderlo, pues nadie se lo va a tirar a una res mientras pasea por el monte, no somos indios... ni tontos.

Saludos... Enjarao.


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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitimeLun 06 Ene 2014, 01:56


OOOOOOOLEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

enjarao, o paco, para mi, eres un tio grande!! Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 Moverse a rematar - Página 2 4025639811 

COMPLETAMENTE DEACUERDO!!

y por supuesto, el tema de las leyes absurdas, tan absurdas son que sigue habiendo accidentes de caza, es decir, si fueran sus leyes eficaces no pasarian accidentes,.....es un problema educacional, de copas en el desayuno montero, de ambicion desmedida de carne o trofeo por encima de todas las cosas, etc......es mucho mas dificil educar a UN SEÑOR, que enfundar todas las armas por ley, o controlar tasas de alcohol, etc.........

es mas, me atreveria a decir tambien, que, aunque en diferente medida y epoca, tambien esta fue una nueva ley con afan recaudatorio como en la que en este hilo se trata, sacada de la manga, sin mucha logica con la que seguro denunciaron y recogieron un buen puñado de pesetas,........
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MensajeTema: Re: Moverse a rematar   Moverse a rematar - Página 2 Icon_minitime

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