Caza & Armas
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 Distancia de convergencia.

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Pizarro
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Pizarro

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeMiér Dic 02, 2015 9:27 am

Lo que demuestra que no están tan equivocados aquellos que cazan con artomáticas...

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"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeMiér Dic 02, 2015 1:10 pm

El cazador es un hombre eminentemente práctico y en la inmensa mayoría usará la herramienta que le comporte mejores resultados, vamos diciéndolo claro, la escopeta con la que mate más caza, y esa es la saut para los profanos.
Con los perros pasa lo mismo, usarán las razas que encuentren más caza, por ej sabuesos en el norte para el pelo y podencos en el sur.
Luego hay un grupo más reducido que ya sea por amor a las armas de calidad, por amor al campo y a las piezas y por otro sinfin de razones prefieren el lance a acumular carne. Ahí entramos más o menos nosotros.
Lo que no quita que yo piense que una buena plana, adaptada en choques y longitud de los cañones  a la modalidad a que se dedica,  es mucho más carnicera que una saut pero eso es harina de otro costal. Además está el tema de la relación precio calidad, una saut se tiene  por 1000e, una planilla decente en nueva, no quiero ni calcularlo. Luego está el tema de la polivalencia, una sp o saut con polichoques te vale para todas las modalidades. Una plana te vale para la modalidad para la que fue hecha.
En mi tierra un 99% de los cazadores ni saben lo que es cazar  con paralela.
Pero insisto para mí la pr es la más precisa y si me apuráis con la que se consiguen mayores perchas, si eso es lo que buscamos, claro está hablo de cazar al salto, lo del puesto fijo es otro tema y ahí sí que brillan las saut si no contamos con una pareja y secretario.
A parte naturalmente de que la pr es la más bonita .
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Calibre20

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeMiér Dic 02, 2015 4:32 pm

Yo no creo que los que cazan con automaticas sepan que segun lo expuesto acá el tiro va mejor centrado y en la direccion a la que apuntamos.

Osea en ese punto estoy de acuerdo con lo que dices Pepdark y al mismo tiempo discrepo de ti.

Acá en mi pais y a pesar de las leyes cada vez mas canallas y populistas esta prohibido y bajo mi optica personal, muy bien prohibido caza con automaticas.

Si fuera por cazar con lo que mas presas me otorgue yo cazaria con una superpuesta de skeet que tengo del 12 y con 28-30 grs del 9 con los cuales en frutales a corta distancia cazaria muchas mas tortolas y con menos disparos de las que cazo que con la del 20.

Aparte de lo practico está tambien la forma que tiene cada cual de entender la caza y sus propios principios respecto de ella.

Acá (en mi pais) sobran lamentablemente los que ven a la caza y otras actividades de esparcimiento o hobby como una competencia entre los participantes perdiendo todo el sentido de lo deportivo.

Con respecto al tema original es mucho mas perjudicial una escopeta que centra mal del 20 que del 12.

Calibre20
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeMiér Dic 02, 2015 4:47 pm

Calibre20 escribió:
Yo no creo que los que cazan con automaticas sepan que segun lo expuesto acá el tiro va mejor centrado y en la direccion a la que apuntamos.

Acá (en mi pais) sobran lamentablemente los que ven a la caza y otras actividades de esparcimiento o hobby como una competencia entre los participantes perdiendo todo el sentido de lo deportivo.


Calibre20

Por aquí lamentablemente también amigo, hay más de esos que de los otros y así nos va.
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeJue Dic 03, 2015 4:38 pm

El meollo de la cuestión está en que los armeros que hacen paralelas, no hacen paralelas... sino yuxtapuestas, y así las anuncian en sus catálogos y webs. Si nos fijamos, cuando unen los cañones lo hacen sobre un soporte que garantiza (relativamente) que ambos cañones quedan en el mismo plano, y esto lo hacen aplastando ambos cañones sobre esa superficie. Pero claro, lo que nadie ha comprobado (excepto los armeros más caros del mundo), es que ambos cañones tengan el mismo grosor a la centésima de pulgada por todos los sitios y en los mismos sitios, tanto exterior como interiormente, y el mismo peso en ambos con una diferencia máxima entre los mismos de 10 gramos y así cuando se unan de la forma ya citada, saben que los tiros irán ambos a la misma altura, pero repito, esto solo lo hacen los mejores armeros del mundo y también a veces algunos españoles cuando hacen sus modelos de muy alta gama. Hecho esto ya tenemos la mitad del problema solucionado...que el desvío en vertical sea nulo o casi nulo en ambos cañones.

Ahora la otra mitad de la ecuacion consiste en que ambos cañones crucen los tiros a los citados 36 mts o 40 yardas, que yo personalmente intentaría que quedasen tirando en paralelo, pero como esto con cartuchos de plomo es imposible de comprobar por su expansión, pues con que a esa distancia ambos plomeos queden en el mismo sitio, ya podemos llamarnos afortunados. Eso sin tener en cuenta que no será lo mismo disparar cartuchos suaves de 28 gramos que cartuchos más fuertes de 36 gramos. En una escopeta del 12 de un peso normal de unos 3.150 gramos, mientras más fuerte sea el retroceso, más tenderá a abrir las plomadas. Por eso viene bien fabricar las escopetas de pichón con básculas mas anchas que darán robustez y peso al arma frente a las fuertes cargas que va a tirar, se consigue que sean más duraderas y también al ser más pesadas mitigan el que sus fuertes cargas cuando generan el mayor retroceso tiendan a tirar las plomadas de ambos cañones altas y separadas por el efecto físico que ya explique en los express.

Lo ideal es que los armeros no dejarán salir ninguna escopeta yuxtapuesta por muy barata que sea, sin comprobar en plancha que con cargas normales para estas armas de 32 gramos, las plomadas vayan a donde tienen que ir, pero no, se unen los cañones con el citado método y hay que suponer que no hay motivos para que ese arma no tire bien. Y digo que tenemos que suponer, pues en la práctica la verdad es que se salvan porque la plomada disimula los fallos, cosa que no ocurre en los express que al ser un solo proyectil podemos comprobar que pasa de verdad cuando tiramos.

En las yuxtapuestas de precio medio para abajo no se comprueba el plomeo, y creo que no lo hacen para no saber como lo hacen, pues si vieran como tiran algunas....ufff, es mejor meterla directamente en su caja de cartón...y puerta, a quien le toque le tocó, que como de cien que las compran uno la plomea, igual a ese le toca una buena y no nos dicen nada.

Siento el tocho, pero más he sufrido yo para escribirlo con la jodía tablet de mi hija y el maldito corrector que se mete donde no le importa.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeJue Dic 03, 2015 6:25 pm

Se agradece don Paco, se agradece. Ya voy entendiendo más sobre mis alegrías y disgustos con esas pr de gama media.
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeJue Dic 03, 2015 7:39 pm

Yo tenia entendido que por naturaleza las yuxtapuestas o paralelas cuando hay retroceso tienden a desviar el tiro a la derecha el cañon derecho y la izquierda el izquierdo, es decir hacia afuera lateralmente hablando.

Meollos y matices hay muchisimos.........

Yo por ejemplo soy de los que creen que la posibilidad que exista variacion en 5 ejemplares de una misma escopeta por fina y cara que sea es mucho mas alta en una de las tan deseadas escopetas artesanales o hechas a mano que una mecanizada.

Una cosa es el romanticismo y dedicacion de un maestro y otra muy distinta es la precision de la maquinaria robotizada computacional.

Personalmente me da lo mismo si una escopeta de calidad la hizo un artesano o fué mecanizada.

Ivo Fabbri es un buen ejemplo de lo segundo.

Incluso hay un costo adicional en la primera.

Pero eso forma parte ya de otra discucion.

Calibre20
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 04, 2015 10:57 am

El retroceso en cualquier arma yuxtapuesta por simple física, es que el cañon derecho hace una reelevacion de 45 grados entre la horizontal de dicho cañon y su vertical. Y el cañon izquierdo lo mismo pero hacia la izquierda. Por tanto la tensión que un cañón genera sobre el otro al dispararse no es en HORIZONTAL, sino en el citado ángulo de 45 grados, realmente el más importante es cuando se dispara el primer cañon, que suele ser el derecho, pues muchas veces el lance se resuelve con un tiro y no se necesita tirar el izquierdo, esto conlleva a que con el uso continuo de ese cañon, con el tiempo y si la unión no se hizo perfecta y si ademas se tira siempre con cargas fuertes, tiendan a desoldarse los cañones.

Esto cuando el armero hace bien su trabajo, y el arma no recibe golpes en sus cañones por el uso, ni se disparan cartuchos que creen excesiva presion o que hayan sido recargados en exceso a sabiendas o por error, no suele pasar.

Saludos

PD. Estoy esperando a que me traigan hoy el nuevo pc, así pierdo de vista la maldita tablet esta, cuyo corrector me tiene frito.

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 04, 2015 11:23 am

Pues ya cuando te lo traigan hay que celebrarlo jajajajaja que por lo que cuentas la tablet no la vuelves ni mirar,un saludo
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 04, 2015 4:49 pm

Poeta escribió:
Pues ya cuando te lo traigan hay que celebrarlo jajajajaja que por lo que cuentas la tablet no la vuelves ni mirar,un saludo

Pues ya podemos, me lo han entregado a las 17 h., y os estoy escribendo con él, así da gusto... Distancia de convergencia. - Página 3 1808262541

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 04, 2015 7:27 pm

Pues me alegró un montón... Pues siempre haces excelentes aportaciones, un saludo
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeVie Dic 04, 2015 7:27 pm

Pues me alegró un montón... Pues siempre haces excelentes aportaciones, un saludo
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeSáb Dic 05, 2015 10:04 pm

Entonces si los cañones , en vez de estar soldados , fuesen echos de una sòla pieza còmo los cañones MONOBLOCK , aparte de nunca desoldarse , nunca tendrìamos este problema , o lo tendrìamos igual .

Tengo que hacer un arreglo en una escopeta , y tendrìa que desoldar y soldar de nuevo los cañones , y estoy temblando por ese motivo , de que realmente no me quede bièn .
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeSáb Dic 05, 2015 10:21 pm

Poeta escribió:
Pues me alegró un montón... Pues siempre haces excelentes aportaciones, un saludo

Muchas gracias compañero, solo intento aportar lo que años y las pruebas que he hecho me han enseñado. Buscando si los fallos procedían del indio o del "arco".

Cuando empecé con las armas, como cualquier novato, me creía lo que mis mayores me decían, pero con el tiempo, muchas de esas cosas las empecé a poner en cuarentena, y de ahí a intentar averiguar la verdad, había solo un paso, hacer pruebas "LÓGICAS" con la mente abierta. Así que siempre fui un autodidacta, un loco solitario (para estas cosa mejor ir solo para que nadie contamine lo que los resultados te demuestran) que iba con varias armas y distintas cartucherías y con varias horas para probar, apuntar resultados y estudiar luego en casa a veces durante días, semanas o meses lo sucedido, pues había cosas que hasta que no pasaba el tiempo no encontraba respuesta lo sucedido.

Te aseguro que no soy el único, lo que sucede es que los que de verdad saben de esto, por lo mismo que yo, no están dispuestos a compartir lo que tanto trabajo y dinero les ha costado... "que cada palo aguante su vela" o "yo voy a decir por ahí lo que tanto trabajo y dinero me ha costado saber, y encima para que me ganen a mi aplicando mis conocimientos".

Aporto lo que sé, que no se si es mucho o poco, perooo... el que da lo que tiene no está obligado a dar mas. Distancia de convergencia. - Página 3 1808262541

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeSáb Dic 05, 2015 10:43 pm

A ver Macas, sea cual sea el sistema de sujeción de los cañones, si no se hace bien el trabajo siempre puede pasar que la escopeta no tire bien, pero ten en cuenta que como ya he dicho, no son express sino escopetas, y estas al tirar plomos es mas difícil que den fallos tan evidentes como los que pueden comprobar en los express, estas (las baratas) no se suelen probar después de terminar de unir sus cañones.

Si vas a mandar a hacer el trabajo a algún armero, dile que compruebe que el centro de las plomadas vayan centradas a 35 mts, con cartuchos de 32 gramos, aunque si al probarla lo hace casi bien, en la caza no afecta para nada. Otra cosa es que haga un desastre, cosa que tu mismo puedes comprobar en una plancha de papel a esa distancia en cuanto te llegue el arma. Le pones un circulo negro de unos 5 cms de diámetro, apuntas al circulo y disparas, y si la escopeta te cae bien de culata (que esa es otra), debe de salir una perfecta plomada teniendo ese circulo como centro. Después el otro cañón en otro papel y debe hacer lo mismo, solo que si es de diferente choke la plomada será mas abierta o cerrada, pero debe estar centrada sobre el circulo.

Ojo, te advierto que puede ser que el armero se ofenda por decirle como hacer su trabajo Distancia de convergencia. - Página 3 1566185471

Si lo vas a hacer tu, ya sabes, los pruebas y sino a desoldar y volver a soldar hasta que quede como tu quieras. Distancia de convergencia. - Página 3 1808262541

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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeDom Dic 06, 2015 7:49 pm

Gracias Enjarao , pero le quiero mucho a la escopeta còmo pa ponerle yo la mano .
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitimeDom Dic 06, 2015 9:10 pm

En Eibar te lo quedaran bien ese cañón... Yo cada vez que voy por allí siempre hay muchos "demasiados" que los están preparando, bandas, solistas etcétera etcétera, un saludo.... Ahhh Enjarao en mi tierra se dice el que da lo que tiene honra merece,muchas gracias de verdad y un saludo para todos
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MensajeTema: Re: Distancia de convergencia.   Distancia de convergencia. - Página 3 Icon_minitime

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