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 Paralelas con solista churchill?

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dejaen

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MensajeTema: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 13:37

Hola, querria informacion sobre este tipo de solistas, para que tipo de tiro se concibieron, ojeo, caza en mano ect... que ventajas tiene o desventajas, si es lo mismo solista churchill que trapezoide, ¿la escopeta tira por encima de donde apuntamos?, ¿aporta mucho peso extra al cañon con respecto a una solista plana o cóncava?, alguien del foro las usa o tiene alguna paralela con este tipo de banda?, cuales son sus impresiones?.
Lo mas parecido que he probado es la banda semialta de una escopeta de sporting, browning cynergy, y a mas de 30m no controlaba cuanto subia el tiro, pero era sp, quiero saber si en una paralela la sensación es parecida.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 14:31

La aya 53 las trae la arrieta imperial también, principalmente se hicieron para los ojeos

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 17:05

La solista Churchill, si no me equivoco se hizo para las escopetas de 25 pulgadas de cañon (unos 64,5 cmts.), como lo es la AYA XXV, (imitación de otras armas inglesas de esa medida y características).
La función que tiene dicha solista, siendo ancha al principio y estrechándose luego en corto recorrido, es simular que los cañones son mas largos de lo que son, ya que siendo más cortos permiten un swing más rápido, la solista Chuirchill les proporciona efecto óptico de que son más largos para proporcionar fineza en el tiro.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 17:47

podenco escribió:
La solista Churchill, si no me equivoco se hizo para las escopetas de 25 pulgadas de cañon (unos 64,5 cmts.), como lo es la AYA XXV, (imitación de otras armas inglesas de esa medida y características).
La función que tiene dicha solista, siendo ancha al principio y estrechándose luego en corto recorrido, es simular que los cañones son mas largos de lo que son, ya que siendo más cortos permiten un swing más rápido, la solista Chuirchill les proporciona efecto óptico de que son más largos para proporcionar fineza en el tiro.

Gracias Podenco, una explicación o razón técnica como la que has escrito es lo que esperaba, insisto en una cuestión, ¿la banda churchill sube el tiro (punto de impacto del plomeo a una distancia determinada) o tira donde apuntamos?, a ver si alguien que tenga una y que la use me sabe responder, también querría saber si banda trapezoide, banda pico de sorda o banda churchill es lo mismo técnicamente o hay diferencias entre ellas.
Saludosy gracias.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 17:48

Cuando pongo banda quiero decir solista, supongo que lo entendeis.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 18:59

mejor LISTA ya que la solista es la de abajo, la lista churchil ni ninguna otra suben el tiro, el tiro lo sube la culata, cuanta más lista veas mas sube el tiro, esto dentro de lar armas dedicadas a la caza que quede claro, estoy de acuerdo con podenco pero no al cien por cien por que hay muchisimas escopetas eibarresas con 70 de cañon y esta lista

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:33

Hola Dejaen, yo compre este año una ugartechea con lista churchill, y te puedo decir que el que mando a fabricar esta escopeta la queria para cazar faisanes en francia, yo la e usado este año a las codornices y va bien, pero yo personalmente no e notado mucha diferencia respecto a las otras listas,cuando sale la caza en el encare!!!Razz Razz Embarassed , este cañon tiene 4y2 strellas.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:44

Vale Viti, mejor dicho lista, otra cosa, en escopetas de caza, paralelas, ¿estas completamente seguro que lo unico que sube el tiro es la culata?, yo creo que no, hay escopetas que tirando con ellas sin ver banda, rasas, levantan el tiro.
Vuelvo a preguntar: Lista churchill es lo mismo que trapezoide o "Pico de sorda".
Robert churchill fue un instructor de tiro ingles muy famoso, he leido cosas sobre el, invento una escopeta especial corta con la Lista sobre la que estoy preguntando, esa escopeta era de 63,5cm de cañon, tengo un libro de su enemigo, Stambury, su tecnica de tiro es la contraria y opuesta a la de churchill.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:47

Kartu, muchas gracias por contestar, ¿la has plomeado en un campo de tiro?, en la plancha de plomeo?, notas el cañón mas pesado con respecto a otras paralelas que tengas o hallas tenido?.
Saludos.


Última edición por dejaen el Mar 10 Sep 2013, 19:49, editado 1 vez

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:48

.
Vuelvo a preguntar: Lista churchill es lo mismo que trapezoide o "Pico de sorda".

Yo en su dia pensaba que si, pero en un post que su dia escribi sobre mi ugartechea, el maestro Biloaye me dijo que no es lo mismo ,churchill que pico sorda, hay algunas fotos por ahi..
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Última edición por kartu el Mar 10 Sep 2013, 19:54, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:49

dejaen escribió:
Kartu, gracias por contestar, ¿la has plomeado en un campo de tiro?, en la plancha de plomeo?.
Saludos.
Hola dejaen, de momento no e tenido tiempo de probarla en cancha, la coji hace poco y la e estrenado en las codornices, si me cuadra ire dentro de 2 findes a probarla en cancha..
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:51

Kartu, gracias otra vez, creo que recuerdo el post, era una ugartechea 100, o 110, voy a releerlo.
saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:52

Kartu, cuando la plomees si te acuerdas y no es molestia pon aquí tus impresiones, muy agradecido.
Saludos.

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:56

La 'Picosorda' es distinta (por aquí hay fotos de alguna de ellas y la M.U. que mayormente utilizo tiene cañones de 65 con 'Picosorda'). La 'Picosorda' carece de lista salvo al principio (sobre las recámaras) que tiene un trocito plano y luego un pico que simula el de una becada. Luego no lleva lista salvo otro pequeño trocito que sostiene al punto.

(mientras escribia este mensaje ha contestado Kartu con una foto muy ilustrativa).


Última edición por podenco el Mar 10 Sep 2013, 19:57, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:56

dejaen escribió:
Kartu, cuando la plomees si te acuerdas y no es molestia pon aquí tus impresiones, muy agradecido.
Saludos.
No lo dudes que pondre mi opinion cuando la pruebe, te e ºcolgado una foto de pico sorda que colgo el amigo biloaye en el post anterior.

Un saludo

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 19:57

Gracias colegas entre el enlace de Kartu y la esplicación de Podenco me ha quedado claro, y que me decis de trapezoide, es lo mismo que churchill?
saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 20:00

Entiendo que la trapezoide es la banda plana usual, que si nos fijamos bien es un trapecio alargado, con la base inferior mas ancha que la superior (done esta el punto).
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 20:02

Podenco, en el catalogo de ugartechea se ofrecen tres bandas, plana, concava y trapezoide, creo que banda plana no es lo mismo que trapezoide, echa un vistazo a la web de ugartechea.
Saludos.


Última edición por dejaen el Mar 10 Sep 2013, 20:05, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 20:04

yo creo que si que el tiro lo levantas con la culata, lo mismo me equivoco, la logica dice que cuanta más lista veas mas alto va el tiro eso es de cajón, que hace que tu veas banda? pues la culata, ahora tambien estoy dispuestoo a rectificar si no es así

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 20:13

Haber viti, nadie tiene la razón absoluta y menos yo, pero como esto es un foro para que aprendamos todos y espresemos nuestras opiniones creo que no solo con la culata se sube el punto de impacto, si subes de madera la culata y ves mas banda el tiro va por encima, eso es obvio, pero si pones una lista con un angulo que varie la linea de vision con respecto al punto de impacto creo que tambien se puede alterar, por eso hago la pregunta, quizás esta banda sepuede usar para tirar a blancos que se acercan sin tener que taparlos, o sin tener que taparlos completamente... esa es mi duda, yo tampoco lo puedo afirmar rotundamente, kartu dice que el anterior dueño de su escopeta la encargó asi para matar faisanes, puede que sea especial porque tire un poco por encima, en recorrido de caza y trap se usa la definición 50/50, 60/40, 70/30, son los porcentajes de plomeo que van por encima del punto donde hemos apuntado, pero esto siempre hablando de escopetas superpuestas, por eso hago la consulta sobre esa lista en las paralelas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 20:15

por eso dije que solo las de caza y que en principio era para ojeos donde la pieza se te viene encima

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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMar 10 Sep 2013, 20:19

viti escribió:
por eso dije que solo las de caza y que en principio era para ojeos donde la pieza se te viene encima
efectivamente, haber si alguien me puede dar una explicación técnica de si es así y porqué.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMiér 11 Sep 2013, 11:27

DE culatas se puede escribir un libro bien gordo y bien denso, y seguro que algunas dudas quedarían. Pues hasta los culateros mas acreditados hacen las cosas porque "va bien", pero no saben dar una respuesta perfecta técnicamente hablando a todo lo que se le pregunte... porque no la saben.

Te dejo este artículo de un paisano mio, el cual aclara bastantes cosas

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De todas formas, yo solo conzco tres cosas qu alteren la altura del tiro en las escopetas. El alto del lomo de la culata, el pitch y la colocación de los polichokes que pueden hacerlo para que suban o bajen mas los impactos.

Lo de la banda de las planas, suele ser un efecto óptico en las bandas cóncavas.

Saludos... Enjarao.


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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMiér 11 Sep 2013, 12:57

Efectivamente, la lista Churchill y la trapezoidal son la misma cosa. Uno es el nombre propio y el otro el nombre común.
Respecto a levantar o bajar el tiro, a mí me caben pocas dudas -por no decir ninguna- de que tanto la altura de la banda como la del punto (más raro pero posible también), sirven a tal fin. El tiro se baja o se levanta por una mera relación entre una línea recta imaginaria que proyecta el ojo, respecto de la que proyectan los cañones sobre un blanco. Es decir, lo mismo que sucede con los órganos de puntería (gracias Cooper) de un rifle.
Bajo mi punto de vista todas los tipos de banda (Churchill, Cóncava, Recta, Pico Sorda o ninguna), a esos efectos, son iguales y no creo que tengan más misión que la estética y quizá en algún caso algún efecto óptico a que aluden Enjarao y Podenco más arriba , habida cuenta que la corrección del tiro se consigue con el lomo de la culata, que es más lógico.
Aun así, vemos escopetas a las que se le puede implantar una banda alta o altísima y demás ortopedias que nos encontramos en las armas de competición. Indudablemente es porque tienen un efecto práctico en el tiro.
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MensajeTema: Re: Paralelas con solista churchill?   Paralelas con solista churchill? Icon_minitimeMiér 11 Sep 2013, 13:16

"Respecto a levantar o bajar el tiro, a mí me caben pocas dudas -por no decir ninguna- de que tanto la altura de la banda como la del punto (más raro pero posible también), sirven a tal fin."

Totalmente de acuerdo contigo, incluso el punto influye, en mis escopetas o es muy pequeño, como la cabeza de un alfiler(me los hago yo) o prefiero tirar sin punto, cuanto mas gordo sea el punto mas tiros bajos y traseros dejamos, aunque a algunos les guste gordo y de latón o marfil.


"De todas formas, yo solo conzco tres cosas qu alteren la altura del tiro en las escopetas. El alto del lomo de la culata, el pitch y la colocación de los polichokes que pueden hacerlo para que suban o bajen mas los impactos."

Si, esta claro, pero creo que hay mas factores en la relación entre la banda y los cañones para alterar el punto de impacto con respecto al punto donde se apunta, en superpuestas es mas apreciable pero en paralelas tambien hay un pequeño margen para alterar los plomeos, me gustaria poder demostrarlo, teniendo una paralela con un cañon con banda concava y otro con banda trapezoide, casi seguro que existen variaciones en altura a la hora de plomear con un cañon u otro con la misma culata.
Saludos
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