Caza & Armas
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J.C.M
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MensajeTema: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 6:34 am

A proposito de lo sufrido por el compañero Noguero en una monteria en la que su postura era claramente ILEGAL al incumplir la distancia minima de seguridad respecto a la carretera, me gustaria preguntaros como actuariais cada uno en estos casos.
Digamos que se va montando tu armada y al llegar a tu puesto te encuentras con que, incumple la distancia de seguridad con una carretera, un camino, un rio o arroyo, unas casas, a escasos 100 metros de la postura anterior etc.. ¿como actuariais?¿te niegas a ponerte ahi?¿avisas a la G.C?¿te pones bajo tu responsabilidad?...
No son pocas la ocasiones en las que nos encontramos con estas cosas por lo que creo que nos podia servir bastante el saber como actuar.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 6:36 am

Tu veras lo que haces, pero la responsabilidad es totalmente tuya y si te ve la benemerita te cruje, luego ya las reclamaciones y demas lios.....

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 8:19 am

y por norma general suele pasar como me paso a mi, que te quejas al postor y tratas de hablar con el capitan de monteria, y alli no da la cara ni Dios.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 8:34 am

A cuánto tiene que estar un puesto por ley de una carretera secundaria??

Tengo entendido que son 100 metros, alguien puede ilustrarme. Para saber como actuar?
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 9:04 am

santitos escribió:
A cuánto tiene que estar un puesto por ley de una carretera secundaria??

Tengo entendido que son 100 metros, alguien puede ilustrarme. Para saber como actuar?

Juraría recordar que por estos pagos eran 150 metros y dando espalda a la carretera.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 9:46 am

Yo si no lo veo claro, no me pongo. Intento hablar con el organizador y si llegamos a buen puerto, daría cuenta a la autoridad competente.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeJue Dic 06, 2012 10:01 am

en este caso, para que os hagais una idea de la distancia que podia haber desde la carretera a mi puesto, os puedo decir que escuchaba perfectamente hablar a dos ciclistas que iban por la carretera, es que no habria cincuenta metros desde la tablilla a la carretera... que no , que no los habia.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeVie Dic 07, 2012 11:34 am

¿Cuantos se han colocado a lo largo de los años en ese puesto y en otros similares?
¿Cuantos se han quejado?
¿Han servido de algo las quejas?
Ante las quejas ¿Cuantas veces se ha oido algo como: "pues en ese puesto todos los años se mata o algo por el estilo"?
¿Cuantas veces se ocuparán en el futuro ese puesto y otros similares?

Es la montería actual, confusión de ideas, indefensión del pagano, alegalidad, ilegalidad, tomadura de pelo, etc. etc.

Un sin sentido.


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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeVie Dic 07, 2012 8:47 pm

Karamojo Bell escribió:
santitos escribió:
A cuánto tiene que estar un puesto por ley de una carretera secundaria??

Tengo entendido que son 100 metros, alguien puede ilustrarme. Para saber como actuar?

Juraría recordar que por estos pagos eran 150 metros y dando espalda a la carretera.

Ok, gracias Diego
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeVie Dic 07, 2012 11:34 pm

Holland escribió:
¿Cuantos se han colocado a lo largo de los años en ese puesto y en otros similares?
¿Cuantos se han quejado?
¿Han servido de algo las quejas?
Ante las quejas ¿Cuantas veces se ha oido algo como: "pues en ese puesto todos los años se mata o algo por el estilo"?
¿Cuantas veces se ocuparán en el futuro ese puesto y otros similares?

Es la montería actual, confusión de ideas, indefensión del pagano, alegalidad, ilegalidad, tomadura de pelo, etc. etc.

Un sin sentido.



Ahí le has "dao"

Tened en cuenta que nunca el cazador puede descargarse de responsabilidad diciendo que le han puesto en un sitio o en otro... como ya han dicho: si te ponen en un puesto ilegal y tragas te crujen
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TOTEM

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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeVie Dic 07, 2012 11:45 pm

Holland escribió:
¿Cuantos se han colocado a lo largo de los años en ese puesto y en otros similares?
¿Cuantos se han quejado?
¿Han servido de algo las quejas?
Ante las quejas ¿Cuantas veces se ha oido algo como: "pues en ese puesto todos los años se mata o algo por el estilo"?
¿Cuantas veces se ocuparán en el futuro ese puesto y otros similares?

Es la montería actual, confusión de ideas, indefensión del pagano, alegalidad, ilegalidad, tomadura de pelo, etc. etc.

Un sin sentido.

Así es, ni más ni menos.

J.C.M escribió:
A proposito de lo sufrido por el compañero Noguero en una monteria en la que su postura era claramente ILEGAL al incumplir la distancia minima de seguridad respecto a la carretera, me gustaria preguntaros como actuariais cada uno en estos casos.
Digamos que se va montando tu armada y al llegar a tu puesto te encuentras con que, incumple la distancia de seguridad con una carretera, un camino, un rio o arroyo, unas casas, a escasos 100 metros de la postura anterior etc.. ¿como actuariais?¿te niegas a ponerte ahi?¿avisas a la G.C?¿te pones bajo tu responsabilidad?...
No son pocas la ocasiones en las que nos encontramos con estas cosas por lo que creo que nos podia servir bastante el saber como actuar.

JCM, ya que planteas el asunto, me permito hacerlo extensivo a la colocación de un puesto en relación a los otros:

La Ley de Caza de Extremadura dice:

“En las monterías, batidas y ganchos se colocarán los puestos de modo que queden siempre desenfilados o protegidos de los disparos de los demás cazadores, procurando aprovechar, a tal efecto, los accidentes del terreno. En su defecto, los puestos deberán situarse a más de ciento cincuenta metros.”

No es que sean pocas la ocasiones, e sque son la gran mayoría... qué hacer?
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 2:22 am

pues yo si creo que sea denunciable, si te colocan en un sitio donde esta marcado el puesto y en tu cartilla esta el mapa y marcado, ante la llegada de la autoridad competente que servira para pedir reclamacion judicial a los postores, ya que indudablemente de momento te queda sin arma y sancionado, no se ,de esto seguro que algun letrado nos podra dar mas informacion

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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 2:39 am

El asunto es bastante simple:

.- Si te quedas en ese puesto y llega el Seprona te denuncia.
.- El Seprona puede (y debe) además denunciar al Organizador o en su caso al máximo respnsable de la montería de ese día.
.- Tú también puedes denunciar al Organizador si no te quedas ahí, pero si te quedas en el puesto y te denuncia el Seprona y luego tú quieres denunciar al Organizador lo tienes bastante díficil, ya que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento, y por tus actos respnderás tú por mucho que hayas sido inducido.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 2:41 am

eso queria decir yo con otras palabras, lo primero si te pescan esta jodido de pleno y luego dios dira

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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 2:49 am

A mi me parece un situación complicada y para la que no estoy seguro de que haya un receta fija, creo que cada uno en su momento debe decidir qué hacer, pero sabiendo que si se está en una situación ilegal el primero que va a responder ante la Autoridad va a ser uno mismo. Eso conviene tenerlo presente y muy clarito.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 3:57 am

Pues yo, desde mi visión de letrado y tomando en consideración que

1.- el postor no tiene "autoridad" alguna para obligarte a quedarte en un sitio ilegal;
2.- que en la práctica de la caza se supone que el cazador debe conocer las normas que le afecten
3.- No parece que haya ningún motivo para incumplir la ley, por mucho que te lo haya dicho un señor

creo que al cazador que se queda en un puesto ilegal primero le sanciona el seprona y que, si va a órganos judiciales, ratifican la sanción.

Pretender algo distinto sería como decir al guardia que nos hemos saltado un semáforo en rojo porque nos lo ha dicho un colega
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 5:14 am

MAS CLARO................................... EL AGUA

Si la colocación del puesto es ilegal o te marchas o rajas, pero quedarte y luego piarla no me parece de recibo.
Un saludo

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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 5:28 am

A mi me paso una vez que estavan los puestos muy cerca y le dije al postor que alli no me quedaba y me contesto que era el numero que me habia tocado
y cuando termino de colocar la armada el se volvio para ponerse al principio de la armada y yo me fui con el a su puesto
no saque el rifle y cuando termino la monteria hable con el organizador y tampoco queria saber nada
le comente que le pondria una denuncia al seprona y de momento me devolvieron el dinero

De esto hace mas de 15 años no he vuelto mas por alli aunque me regalen el puesto
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 7:34 am

BUFALO escribió:
MAS CLARO................................... EL AGUA

Si la colocación del puesto es ilegal o te marchas o rajas, pero quedarte y luego piarla no me parece de recibo.
Un saludo

Hombre Jose, eso que dice es asi hasta cierto punto, sin ir mas lejos, en la situacion que se me planteó a mi y a carlos el domingo pasado si te retirabas del puesto te exponias a pasar un mal rato de aupa, ya que hasta llegar a los coches tenias que pasar por un sitio un poco emboscado donde los cazadores de la traviesa de arriba podian tirar hacia ese sitio y te podrian tener unas consecuencias mas que considerable, segun dices se supone que entonces porque me quede en el puesto no tengo derecho a ir y reclamarle al organizador al llegar a la comida?, creo que esto no debe de ser asi. Si te quedas en el puesto porque te da miedo jugarte el pellejo retornando a los coches, creo que es totalmente licito llegar a la junta y tener tus mas y tus menos con el organizador.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 7:59 am

Vamos a ver, te toca el marrón de puesto que le tocó a Noguero y decides o quitarte o quedarte. Si te quitas, no te van a devolver la pasta por mucho que te quites y encima pierdes un día de campo con todo lo que conlleva, sabes que es un marronazo pero aguantas por si acaso te entra un bicho cuando el ciclista se ha pirao o el camionero ha pasado hace un rato y más cuando has tenido que patear largo y tendido.

Aqui el único culpable es el orgánico, postor o capitan de montería por permitir es guarrada. Imperdonable!.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 9:37 am

gonso escribió:


Aqui el único culpable es el orgánico, postor o capitan de montería por permitir es guarrada. Imperdonable!.

Eso esta claro, no tiene debate. Pero si por casualidad aparece la benemerita le cruje a el no al organizador.




Se me ocurren dos preguntas para debatir;

Si como es el caso una vez iniciada la montería es imposible quitarse, (cosa cuestionable teniendo la carretera al lado) ¿permanecemos en el puesto con el rifle en la funda o lo sacamos por si acaso y cazamos?


Si bajo nuestra responsabilidad sacamos el rifle y, cazamos y, nos apiolamos tres venaos y, dos cochinos, ¿vamos al final y le protestamos al organizador por la colocación del puesto?

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 9:44 am

Alberto en este caso, el tener la carretera al lado no significaba que me pudiese quitar a traves de ella, porque entre la carretera y nosotros habia un pedazo mallazo de aupa. Ten en cuenta que yo no estoy discutiendo el resultado del puesto, es mas ninguno de nuestra armada discute eso, hubo un señor en el puesto cinco (nosotros estabamos en el tres) que mato un navajerete y el tio tenia el mismo mosqueo que nosotros.
No creo que el puesto lo haga bueno o malo el cobrar mas o menos caza, sino la peligrosidad y la situacion fuera de la legalidad en la que nos ponia el estar tan sumamente cerca de la carretera.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 10:05 am

Conste que yo no particularizo en tu caso, trato de que nos pongamos todos en la misma situación para plantearnos como reacionariamos.



Otra pregunta que se me acaba de ocurrir mientras leía.

Dada la ilegalidad del puesto que sera la misma despues de las dos formas que a cnotinuación expongo.

El puesto me ha costado 8.000€, se ha presentado la GC me ha quitado el rifle y me ha empapelado. ¿asumo mi responsabilidad por haber cazado o me como al organico por los pies?


El puesto me lo ha dado el organizador de estrangis sin sorteo y gratis. Cobro en el 4 o 6 montunos. ¿ le reprocho al organizador la colocacion de la postura?

En ambos supuestos el puesto es claramente ilegal. Un dos tres responda otra vez.....................

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeSáb Dic 08, 2012 11:29 am

Alberto ya se que no tratas de particularizar en mi caso, pero como es el que mas cerca tenemos por eso he hecho referencia a el, nada mas. Wink
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MensajeTema: Re: Puestos ILEGALES   Puestos ILEGALES Icon_minitimeMiér Dic 12, 2012 3:44 am

Si nos colocan ilegal, lo que debemos hacer es, si queremos hacer las cosas como dios manda, segun mi opinion, primero decirselo insitu al postor, si no lo soluciona, decirle que no cazaremos, que bien nos lleve si no hay peligro de vuelta, aunque creo que lo mas logico es irse con el postor a su puesto, con el arma enfundada, sin cazar, y esperar que pase la monteria, asi no hay peligro de ningun tipo. Cuando veamos al organizador, explicarle el porque no hemos cazado y que nos devuelva el dinero, si se niega se le puede denunciar y por supuesto y en todo caso, no volver con el.
Como este proceder lo llevaramos a rajatabla todos, ya hace tiempo no existiria este problema, pero claro, lo de siempre, no lo hacemos, y asi nos va. Tambien digo que esto se debe hacer con puestos manifiestamente ilegales, no puestos que deban estar a 150m por ley, y esten a 142m, hay que saber entender las colocaciones, ver la seguridad, hay puestos a 100m que por el terreno estan perfectamente colocados, etc, tampoco debemos ser tiquismiquis, eso si, con cosas como que te coloquen en la cuneta de una carretera, no deberiamos dejar pasar ni una.

Percutor, en el caso que planteas lo veo muy claro, cuando pagas 8000 pavos, debes actuar como he dicho antes.
Cuando vas invitado es tu responsabilidad 100%, porque en el primer caso compras un puesto legal y te dan uno ilegal, tienes derecho a reclamar, en el segundo caso te invitan a un puesto ilegal, tu sabras si quieres o no lo invitacion.

Un saludo
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