Caza & Armas
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 CULATA PARA VISOR

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andovales
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MensajeTema: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeLun 05 Nov 2012, 17:40

BUENAS TARDES A TODOS/AS.

Tal y como os indicaba en mi presentación soy cazador de menor. Por diversos motivos he decidido diversificar mi afición y alternar con la mayor. En este terreno estoy totalmente pez y me gustaría contar con vuestras opiniones y consejos. La cuestión es la siguiente, tengo decidida la adquisición de un rifle sako 85 calibre 338, el problema lo tengo en la elección del modelo en función de qué culata será la más adecuada para uso de visor, ya que tengo entendido que hay culatas más aptas para el uso del visor y otras que serían más apropiadas para el encare con miras abiertas. Las culatas que montan los rifles en cuestión son el sako 85 modelo hunter - culata recta con montecarlo- y el modelo sako 85 bavarian - culata bávara o lomo de jabalí-. Quedo a la espera de vuestras contestaciones.

Un saludo.
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andovales
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 12:56

Hota a todos/as.

Nadie puede indicarme que culata iría mejor para usar con visor.

Gracias, un saludo.
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Karamojo Bell
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 13:02

Creo que depende mucho del montaje del visor y de como "metas" tu la cara a la hora de encararte, es mejor que lo pruebes tu mismo ya que cada uno tiene una forma de encararse distinta.
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Holland
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 13:11

Opino lo mismo que Karamojo depende de cada uno y del gusto de cada uno.
Por ejemplo a mi me gustan rectas con carrillera inglesa, que dicen que es mejor para absorver el retroceso.
Elige la que más te guste.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 13:54

¿¿Sako hace culatas rectas?? yo creo que no. Si como dices tienes decidido que va ser un sako 85 creo que no tienes opción de elegir. Otra cosa es que luego te proporciones una a tu gusto o compres una de plastico por ahí.

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 13:55

Perdon acabo de ver que el modelo classic es recta, no lo conocia! pale

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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 15:51

Para tirar con visor lo suyo es una culata con un montecarlo bastante alto, si no el encare no será "natural" y deberas apoyas solo el menton. En una del tipo lomo jabalí ni eso.
Si de opinión personal se trata yo elegiría una recta y le acoplaría un suplemento para poder meter bien la cara.
Un apaño casero que a mí me da buen resultado es acoplarle un porta balas de neopreno y entre este y la culata algún tipo de material moldeable (plastelina, arcilla, plancheta aislante etc...) que me de la altura que necesito. El neopreno tapa "la ñapa" y no queda muy feo CULATA PARA VISOR 2700823864 .
Un saludo

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José I. Ibáñez


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andovales
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMar 06 Nov 2012, 22:16

Hola a todos/as.

Gracias por vuestras opiniones, según comenta BUFALO, me decantaré por el modelo con culata montecarlo y si no es suficiente, entonces, en última instancia haré el apaño que comenta.

Un saludo.
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MensajeTema: Una opinión personal. AC.   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 11:57

Y no es otra que creo un error comenzar en la Mayor con un rifle de un calibre potente y un visor, lo suyo, y ya digo que es una opinión muy personal, es empezar con un rifle de calibre standard, tipo 30-06, 270 o 7x64 y sin visor, eso te ayudara a hacerte a los rifles, que son distintos a las escopetas, a apuntar y centrar bien los tiros, a disparar a la distancia adecuada, respetando la entrada de las reses y los tiraderos de los compañeros, a ver el lance en vivo y en directo, no solo por el pequeño campo del visor, en definitiva a forjarte como Cazador de mayor y como tirador, aparte de que las primeras reses tienen algo de especial y hacerte con ellas con punto y alza, pues tambien.

Ya tendras tiempo de montar visor y usar calibres potente, que por cierto la mayoria de las veces son innecesarios, te lo dice uno que tiene 8x68S y 375 H&H y normalmente montea con un cerrojo del 7x64 y un express del 7x65R y tan contente y seguro.

En cuanto a la forma de la culata, personalmente me gustan las rectas con carrillera, tipo africano, pero mas depende del diseño de la misma que del tipo, las de Sako, estan muy bien conseguidas y encaras de maravilla, tanto con las recta como las que tienen montecarlo, para no equivocarte si puedes, encara una y otra.

Un abrazo.
Antonio.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 12:03

AC escribió:
Y no es otra que creo un error comenzar en la Mayor con un rifle de un calibre potente y un visor, lo suyo, y ya digo que es una opinión muy personal, es empezar con un rifle de calibre standard, tipo 30-06, 270 o 7x64 y sin visor, eso te ayudara a hacerte a los rifles, que son distintos a las escopetas, a apuntar y centrar bien los tiros, a disparar a la distancia adecuada, respetando la entrada de las reses y los tiraderos de los compañeros, a ver el lance en vivo y en directo, no solo por el pequeño campo del visor, en definitiva a forjarte como Cazador de mayor y como tirador, aparte de que las primeras reses tienen algo de especial y hacerte con ellas con punto y alza, pues tambien.

Ya tendras tiempo de montar visor y usar calibres potente, que por cierto la mayoria de las veces son innecesarios, te lo dice uno que tiene 8x68S y 375 H&H y normalmente montea con un cerrojo del 7x64 y un express del 7x65R y tan contente y seguro.

En cuanto a la forma de la culata, personalmente me gustan las rectas con carrillera, tipo africano, pero mas depende del diseño de la misma que del tipo, las de Sako, estan muy bien conseguidas y encaras de maravilla, tanto con las recta como las que tienen montecarlo, para no equivocarte si puedes, encara una y otra.

Un abrazo.
Antonio.

No puedo estar más de acuerdo
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 12:03

AC escribió:
Y no es otra que creo un error comenzar en la Mayor con un rifle de un calibre potente y un visor, lo suyo, y ya digo que es una opinión muy personal, es empezar con un rifle de calibre standard, tipo 30-06, 270 o 7x64 y sin visor, eso te ayudara a hacerte a los rifles, que son distintos a las escopetas, a apuntar y centrar bien los tiros, a disparar a la distancia adecuada, respetando la entrada de las reses y los tiraderos de los compañeros, a ver el lance en vivo y en directo, no solo por el pequeño campo del visor, en definitiva a forjarte como Cazador de mayor y como tirador, aparte de que las primeras reses tienen algo de especial y hacerte con ellas con punto y alza, pues tambien.

Ya tendras tiempo de montar visor y usar calibres potente, que por cierto la mayoria de las veces son innecesarios, te lo dice uno que tiene 8x68S y 375 H&H y normalmente montea con un cerrojo del 7x64 y un express del 7x65R y tan contente y seguro.

En cuanto a la forma de la culata, personalmente me gustan las rectas con carrillera, tipo africano, pero mas depende del diseño de la misma que del tipo, las de Sako, estan muy bien conseguidas y encaras de maravilla, tanto con las recta como las que tienen montecarlo, para no equivocarte si puedes, encara una y otra.

Un abrazo.
Antonio.




sabias palabras como siempre D.ANTONIO
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 14:10

Pues viniendo de la caza menor no estoy tan deacuerdo con Antonio, seguro que ha asistido a alguna montería o batida con la escopeta, el rodaje ya está hecho, el rifle que se compre, quizás, le tenga toda la vida y no cambie jamás, si quiere tirar con tubo o sin él es cosa suya, también da mucha rabia tirar sin visor, en tu tiradero a 150 metros y no meter al bicho entre la ranura y el punto.

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Luis M.
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MensajeTema: Mi respuesta. AC.   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 18:24

Luis, ni quiero, ni puedo sentar catedra en tema alguno, y menos en este tan personal.

Mi respuesta es una opinión personal de como empezar con buen pie en la Caza Mayor, con un rifle manejable de un calibre docil, que no te cueste trabajo hacerte a él y menos disparar con él, una vez dominado, pasar a montarle un visor y despues, pues Dios dirá, si cambiamos el rifle, el visor, ambos o bien volvemos a las miras abiertas, que de todo hay.

Pasar de la escopeta, del tipo que sea, a un cerrojo con visor del 338 Winchester Magnún, me parece una barbaridad, a mí, claro está, puede que en ocasiones no pueda tirar a un bicho a 150 metros, por usar miras abiertas, pero con ese rifle y el visor, le pasaran muchos mas a 50 metros, a los que le resultara imposible meter dentro del visor y muchos mas hasta que logre centrarle la cruzeta, adelanterle el tiro y lo importante, darles. Con un arma de miras abiertas, una vez hechos a él y hartos de encarar, cuando se le ponga visor le resultara mil veces mas facil, si encima el calibre es de los que te desencara, sí o sí, entre volverlo a encarar, acerrojar y apuntar, el bicho ha traspuesto al puesto de al lado cuando estes preparado para el segundo tiro, con la desesperación que todo ello acarrea, cuando con un riflecillo de menos calibre y miras abiertas le hubieses podido tirar al menos 3 veces, pero bueno, él verá.

Ya digo, es solo mi opinión, eso sí, la mayoria de los cazadores de mayor que conozco y tiran muy bien, matando mucha caza, han empezado así, otros que tambien conozco bien,empezaron con rifles del 300 winchester magnun y visor de 42, y van por el 375 h&H, visor de 56, siguen sin tirar bien y como es logico matando mas bien poco, aunque cambien constantemente de rifle, calibre y visor, la solución no esta ahí, pero en fín, por mí que sigan, no me alegro ni nada cuando los tengo de vecinos de puesto, jejejejejejeje.

Un fuerte abrazo.
Antonio.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 18:53

Pues yo vuelvo a estar de acuerdo con don Antonio y, especialmente, por venir, como nos ha contado el compañero, de la caza menor.

Si le pasa lo que me pasó a mi que, acostumbrado a los tiros rápidos de escopeta, se tira el rifle con el visor a la cara como si de la paralela se tratara le pasará como al que suscribe que se clavó el visor entre las cejas (y eso tirando con el 7RM)... consecuencia: nunca he sido un buen rifle pero desde que -poco o mucho- le tengo "respeto" a la coz del rifle con el visor montado soy desmesuradamente malo tirando con el tubo.

Por otro lado, totalmente de acuerdo con lo dicho por mi tocayo: muchos más tiros hará en montería a 40-70 metros que a 150.

Y todo esto lo digo, en el fondo, porque sí puesto que no conozco a Andovales más de por los pocos mensajes que ha escrito y por no saber no sé ni su peso ni su envergadura (dicho sea para poder "opinar" en relación a cómo soportará los culatazos del 338 WMag)

Abrazos
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 19:13

Pues será así, hablo por mi experiencia personal, pasé de la escopeta al 300 WM y la primera vez que tiré con él fallé un guarro bien grande por confiarme, si le llego a tirar con la escopeta le habría matado casi seguro, desde que puse el tubo cuento muchos más tiros sin fallo que errados, claro que el alza willians que lleva el FN, no es lo mejor para tirar en movimiento.

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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 19:19

martinal escribió:
Pues será así, hablo por mi experiencia personal, pasé de la escopeta al 300 WM y la primera vez que tiré con él fallé un guarro bien grande por confiarme, si le llego a tirar con la escopeta le habría matado casi seguro, desde que puse el tubo cuento muchos más tiros sin fallo que errados, claro que el alza willians que lleva el FN, no es lo mejor para tirar en movimiento.

O no Luis, yo también hablo desde mi experiencia personal y puedo tener más razón que un santo o todo lo contrario!!! Very Happy

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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 19:36

Pues yo te aconsejo lo que dice el amigo Búfalo. A ese tipo de culatas le pones una carrillera, de forma que la cara te quede en linea con el visor, y arreglado. Te lo dice uno que se hartó de fallar bichos, fue poner una carrillera a la culata, y mano de santo. Y ahora no soy capaz de tirar sin visor.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 22:57

HOLA A TODOS/AS:

Lo primero de todo me gustaría daros las gracias por todas vuestras opiniones, siempre te hacen reflexionar sobre cuestiones que ni siquiera uno se había planteado. En cuanto al calibre lo tengo prácticamente decidido. En alguna ocasión he acompañado a algún compañero de cuadrilla de menor que también alterna con la mayor y he tirado algún tiro, no muchos la verdad, con un 7mrm semiautomático, con un 300 cerrojo y con el 338 también de cerrojo, por lo que no estoy totalmente falto de práctica y una idea de lo que son estos calibres y el retroceso que tienen ya la tengo. Los tres rifles montaban visor y la verdad es que, no se si por falta de costumbre o por no estar el visor colocado conforme a mi fisionomía, la mayor dificulta fue el encare y la localización del blanco con el visor. Todos los disparos los he realizado sobre blancos aprovechando algún tocón, un caja de cartón, etc. excepto a un jabalí que abatí la última batida que me invitaron pero lo cierto es que estaba parado en el cortafuegos y me dió tiempo de encarar y apuntar tranquilamente, pero intuyo que de haber pasado a cierta velocidad le hubiese tenido que tirar a tenazón y al tuntun dado que el encare con visor no lo llegaba a hacer todo lo rápido que hubiese deseado. Al leer vuestras opiniones me asalta la duda pero sobre todo con la utilización del visor, por lo que me gustaría saber cómo os iniciasteis con el visor y cual es el más apropiado para un principiante con el que sea sencillo encarar y localizar la presa. gracias.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeMiér 07 Nov 2012, 23:16

AC escribió:
, pero con ese rifle y el visor, le pasaran muchos mas a 50 metros, a los que le resultara imposible meter dentro del visor y muchos mas hasta que logre centrarle la cruzeta, adelanterle el tiro y lo importante, darles. Con un arma de miras abiertas, una vez hechos a él y hartos de encarar, cuando se le ponga visor le resultara mil veces mas facil, si encima el calibre es de los que te desencara, sí o sí, entre volverlo a encarar, acerrojar y apuntar, el bicho ha traspuesto al puesto de al lado cuando estes preparado para el segundo tiro, con la desesperación que todo ello acarrea, cuando con un riflecillo de menos calibre y miras abiertas le hubieses podido tirar al menos 3 veces, pero bueno, él verá.

Estoy de acuerdo y me parece un buen consejo que probablemente es mejor empezar con un cartucho medio y con un rifle manejable, aunque siempre hay excepciones.
Ahora bien en el tema de las miras abiertas no estoy de acuerdo. Creo que tirar con visor requiere algo de técnica y un mucho de costumbre, pero costumbre tirando con visor no sin él, y sobre todo NO QUITARLO NUNCA, pero lo que no contribuye en nada a ganar destreza con el uso del visor es el paso previo tirando con miras abiertas.
Son técnicas completamente diferentes.

De todas formas meter un bicho en el visor a menos de 50 m. me parece lo más normal y fácil del mundo, no entiendo bien porqué dices que le va a ser imposible.
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MensajeTema: Respuestas varias. AC.   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeJue 08 Nov 2012, 11:56

La primera al amigo Andovales, que creo es un hombre sensato y con criterio, si quieres empezar con un rifle de calibre magnun y visor, adelante, puede que te hagas rapido a las dos cosas y te rias sanamente de algunos consejos, yo solo he pretendido dar mi humilde opinión, de lo que creo mas conveniente para empezar basado en mi experiencia y en la de muchos otros, pero como en todo hay excepciones y puede que la tuya lo sea, al igual que si por alguna causa tienes algún problema de vista aunque sea pequeño, el uso del visor te vendra de maravilla.

A mi tocayo Antonio, me alegro que alguien con la experiencia que tienes y el sentido común del que haces gala esté de acuerdo con mis apreciaciones.

A Luis (Martinal), me alegro enormemente de que tu experiencia de pasar de la escopeta al 300 Winch Magnun, fuera positiva y te hicieras pronto al mismo, no es lo normal, pero hay casos que pasa y el tuyo es uno de ellos, tambien conozco a quien no habia disparado un tiro ni con escopeta ni con rifle, le pico el gusanillo de la caza mayor, se compró un Blaser R93 en 8x68S con un visor de 50 y desde el primer dia es un fenomeno disparando, sana envidia, jejejejeje y tambien caso aparte.

Al amigo Holland, totalmente de acuerdo que tirar con visor es muy distinto a hacerlo con miras abiertas y que lo primero necesita un entrenamiento largo y tedioso para hacerlo medianamente bien, no solo es cuestión de centrar un bicho y darle, hay que procurar apuntar bien y correr la mano convenientemente para darle en un sitio mortal, eso de tirar al bulto es propio de la caza menor, pero en la mayor hay que apuntar, saberlo hacer y hacerlo bien, ahora la segunda parte, un cazador que tiene muy pillado el arma con la que dispara con miras abiertas, le montas un visor y por lo menos el encare rapido y el localizar el bicho en la lente lo tiene mucho mas facil y aprendido, despues centrar la cruzeta y adelantar el tiro es cuestion de tiempo y de tiros, pero al reves es mas dificil, pasar del visor a las miras abiertas, amigo eso se las trae, estoy harto de ver a Monteros de visor con muchos tiros y bichos a sus espaldas los dias de lluvia con viento dejar los impactos 5-6 metros delante, detras, abajo o arriba del bicho, aturullarse con un cochino grande a 5 metros, volverse lentos e imprecisos en un cortadero de tiradero rapido y muchas situaciones mas, donde le quitas el visor y haces mejor papel, y si encima utiliza tripode pues mucho mas.

Otra cosa, la sensacion de campo, de ver el bicho, de disparle, de ver el resultado del mismo y si hay suerte verlo rodar disparando con miras abiertas es muy distinto y llena muchisimo mas que hacerlo con un visor, el que no lo halla probado que lo haga y despues lo cuente, tanta tecnologia y ventaja para mí empequeñece al Cazador, aunque yo sea el primero en disparar tambien con visor.

Un fuerte abrazo y a Cazar, que es lo importante.
Antonio.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeJue 08 Nov 2012, 12:06

Holland escribió:
y sobre todo NO QUITARLO NUNCA.

Ese es el mejor consejo que te pueden dar. No lo quites. Si fallas, ya acertarás. Tira con él y hazte al visor.
En cuanto al tamaño, yo te aconsejaría uno de pocos aumentos (viendo que lo vas a utilizar en batidas). Un 1,5- sería buena elección. Además de ser más livianos.
Pero recuerda, NO QUITES EL VISOR.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeSáb 10 Nov 2012, 21:22

Totálmente de acuerdo con Antonio "AC".

En tus tres intervenciones, plasmas perfectamente,... sensatéz, lógica y notable experiencia.


Saludos
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andovales
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeLun 12 Nov 2012, 14:35

HOLA A TODOS/AS:

Nuevamente quisiera lo primero daros las gracias a todos y participaros que aprecio todas vuestras opiniones sobre el tema, entiendo que los consejos se dan con la mejor intención, cada uno desde su experiencia y su opinión.

En cuanto al modelo de culta me he decidido por seguir el consejo de Bufalo, he encargado un rifle con culata recta y luego si es necesario ya haremos el apaño, por el aspecto me gustaba más el modelo de culta bávara pero de lo que se trata es de compara la mejor opción para encarar lo mejor posible.

En cuanto al calibre, voy a seguir con mi inténción inicial, después de tirar nuevamente este fin de semana con el 338 WM me he decido por un calibre contundente, mi situación económica me permite adquirir un rifle y visor más o menos de precio medio pero tampoco me sobra el dinero, por lo que a medio-largo plazo no tengo intención de cambiar el equipo, por lo que descarto adquirir un rifle menos contundente de entrada para pasar a otro superior con el paso del tiempo, con toda seguridad sería mejor empezar por algo menos pegón y más manejable.
En cuanto al uso de miras abiertas o visor, creo que seguiré el consejo de instalar el visor y no quitarlo.
Lo mismo que con el rifle me sucede con el visor, me propongo hacer la inversión más fialbe y polivalente que pueda costearme con el objetivo de mantener el equipo a medio-largo plazo, prefiero gastar el dinero una sola vez y amortizar la compra el mayor tiempo posible. El armero me ha recomendado un Swaroscki 1.7x10 (sin punto rojo) como visor polivalente y fiable, al parecer tiene 10 años de garantía.

Saludos y gracias a todos de nuevo.
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Holland
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeLun 12 Nov 2012, 18:32

Pues verás Andovales, tengo que decirte que me parece muy bien, y que si yo hubiera hecho lo que tú tienes pensado me habría ahorrado un montón de dinero.

Sólo una, si aciertas con el rifle no tendrás que cambiarlo nunca.
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Karamojo Bell
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitimeLun 12 Nov 2012, 19:14

andovales escribió:
...El armero me ha recomendado un Swaroscki 1.7x10 (sin punto rojo) como visor polivalente y fiable, al parecer tiene 10 años de garantía.

Es un buen visor, muy polivalente, sin duda y aunque lo he comentado por el foro alguna vez más te aconsejaría que miráses la retícula del visor. Si es la 4A con palos 'gordos' entonces no creo que tengas problemas para tirar en batida/montería pero si tiene los palos finos, creo que la cosa cambia y mucho. Digo esto, porque si es la de los palos finos, yo no dejaría pasar por alto el cogerlo con punto rojo ya que para tiros rápidos con animales a la carrera cuesta mucho más centrarlos en la cruz. Quizá sea una apreciación personal, pero a mi me pasa. Únicamente para que lo tengas en cuenta como otra opción más.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: CULATA PARA VISOR   CULATA PARA VISOR Icon_minitime

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