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 Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216

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David Dabaco Serra
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David Dabaco Serra

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MensajeTema: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeLun 16 Jul 2012, 21:33

La idea es esta: el propóstio de este hilo es hacer un estudio detallado entre dos escopetas muy parecidas para aprender cuales son las características y variaciones que contribuyen a las diferencias de precio, diseño, opciones, calidad de trabajo, materiales, estilo de fabricación y grabado entre una y la otra. Lo que no queremos es despreciar una armería sobre la otra, que todos sabemos que cada una es capaz de fabricar un modelo de alta gama, ni queremos condemnar una, ni la otra, en el sentido que las dos sirven para el trabajo para que las fabricaban.

Iré poniendo fotos con algunas observaciones con la anticipación de vuestros comentarios y observaciones también. Espero que la experiencia será un proceso educativo para todos --especialmente yo. También creo que este proyecto ayudará a otras personas contemplando una compra entender como evaluar lo que tienen entre sus manos.

Espero que la idea os guste y que la recibéis con el efecto deseado.

Las escopetas: Las dos fueran construidas por el mercado exterior y importadas a los EEUU.

#1) Una Grulla 216, cal. 16, cañones demi-bloc de 71 cm con lista concava, expulsores automáticos selectivos, doble disparador, articulado el primero, llaves del estilo H&H con doble seguro, válvulas de escape de gases, grabados a mano del estilo H&H, peso 2.83 kg. Importado por Fieldsport/Merkel USA. Fabricado 2005. Precio nuevo hoy en los EEUU $8000.00 (6000 Euros).

#2) Una Arrieta 578, cal. 16, cañones demi-bloc bellota de 73 cm cromados interiores con lista concava, expulsores automáticos selectivos, doble disparador, articulado el primero, llaves del estilo H&H con doble seguro, válvulas de escape de gases, grabados a mano del estilo H&H, peso 2.94 kg. Importado por Quality Arms. Fabricado 1998. Precio nuevo hoy en los EEUU $6500.00 (5300 Euros).

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No cabe duda que la madera de la Grulla es excepcional y tiene un toque de oro, pero, esto aparte ¿otras observaciones? ¿Diferencias del grabado, las lágrimas, o el trabajo en la culata? ¿Qué véis vosotros?


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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeLun 16 Jul 2012, 22:06

joder joder lo que cabila tu cabeza amigo scratch scratch study

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeLun 16 Jul 2012, 23:14

Bueno Viti... primero estimular un poco y luego aprender...

Por ejemplo: mire la diferencia en el pasador enganche entre la Arrieta y la Grulla... ¿Porqué uno es redondo y el otro no? ¿Uno es más fuerte que el otro, más deseable, mejor? O mire la cantidad de madera entre el final de la llave y la lágrima entre cada escopeta. ¿Otra vez, una es más fina, más fuerte, más dificil hacer?

Lo que pretendo hacer es entender y destacar las diferencias súbtiles que distingue una escopeta de la otra. Es decir, comparar un Audi TT a lado a un Nissan 350Z. Una cosa es ver cada coche en la tienda, otra es uno junto al otro.

Algunas fotos más y si el tema no es interesante, entonces déjalo morir una muerte dulce y rápida... ya está.

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeLun 16 Jul 2012, 23:20

Otra cosita: tu ojo no es lo mismo del mío. Una vez, y no hace mucho tiempo, me hablabas de la calidad de los grabados, como distinguir uno de maquina y otro de mano, de la fineza de ribetes, etc...

--todas unas lecciones bien explicadas y entendidas que me han servido mucho. Haber si podemos aprender algo...
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeLun 16 Jul 2012, 23:50

Tienes toda la razon David , es muy interesante lo que expones , y en esas pequeñas cosas , muchas veces esta la diferencia .

Me gustan las dos , pero màs la grulla .
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMar 17 Jul 2012, 01:16

A mi la idea me parece muy interesante.
Yo creo que, además de lo que se ve por fuera, lo que verdaderamente hace mejor a una que a otra es lo que no se ve, los mecanismos, la calidad y templado de los aceros, los ajustes de la culata a la báscula, LOS CAÑONES. etc.
Me encanta la idea de David para prender las "sutilezas"; claro, lo importante sería que los que las conocen quieran explicárnoslas.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMar 17 Jul 2012, 12:41

Si no me equivoco, la Arrieta es o era de zurdo ¿no?

Me gusta mas la Arrieta. Creo que tiene mejores mecanismos. Echo de menos en ambas el triple cierre. Aunque digan que no sirve para nada.
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMar 17 Jul 2012, 13:57

En cuanto a la Grulla:
- Me gusta mucho las maderas, la culata es un poco mas estilizada.
- Me gusta el acabafo de los aceros, en forma de cuadriculado.
- La báscula parece más ancha.
- Pero no pone el tipo de aceros, no tiene llave para desmontar manualmente las pletinas.

En cuanto a la Arrieta:
- especifica el tipo de aceros y el que estén cromados interiormente.

Esto a simple vista, luego necesitaria el consejo de los especialistas, que los hay y buenoss.
Gracias!
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMar 17 Jul 2012, 18:59

En la primera foto, de acuerdo con la observación de que:

1. la culata de la Grulla está más estilizada y más proporcional.
2. la delantera sin embargo de la Arrieta está más fina y estrecha

En la segunda foto, veo que:

1. El picado de la culata de la Arrieta está más cerca al báscula y afecta la proporcionalidad de la culata.
2. El grabado de la Grulla está significantemente más refinada.
3. Hay unos toques de oro en la Grulla que la Arrieta no tiene.

En la tercera, veo que:

1. La tabla de la báscula de la Grulla está obviamente pulida
2. El pasador enganche de la Grulla está redonda mientras lo de la Arrieta está cuadrada. No tengo ni idea porqué esta diferencia
3. Hay una línea sobre los percutores en la Grulla. Supongo que sirve como indicador. La Arrieta no la tiene.
4. Se ve mirando la tabla de la báscula de la Arrieta es más estrecha en cuanto a sus dimensiones.

En la cuarta fota:

1. Otra vez, se ve en la tabla de los cañones que la Arrieta tiene una báscula más fina.
2. La Grulla tiene un tornillo de seguro (es decir dos tornillos) para guardar los expulsores.
3. La Grulla está obviamente pulida.

En la quinta:

1. La Grulla tiene emblema en la delantera. He escuchado que las escopetas como H&H y Purdey no lo tiene. La Arrieta tampoco lo tiene.
2. En mi opinión el estilo del grabado alredador del tornillo en el fondo de la báscula en la Arrieta disimula la separación entre la parte de abajo de la báscula. Es muy bien pensado y más bonito que la de la Grulla.

Obivamente, una es para surdo y la otra no. Llegaremos a los interiores, no se preocupen.

Más fotos del exterior por el momento...

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMar 17 Jul 2012, 21:00

David Dabaco Serra escribió:


En la tercera, veo que:

2. El pasador enganche de la Grulla está redonda mientras lo de la Arrieta está cuadrada. No tengo ni idea porqué esta diferencia



David, siempre he leído que algunos fabricantes hacían los pasadores de cierre redondos por tener estos mayor superficie de contacto con el enganche correspondiente del cañón (que obviamente también es redondo y complementario para que ajuste) y por tener esta forma, tienen mayor superficie de contacto y por tanto el cierre es más robusto, a la par que se logra que el desajuste producido sea menor y por tanto la duración del ajuste de la escopeta sea mayor. Es un tema de pura física que pensándolo detenidamente parece lógico que así sea.

También he visto este tipo de cierre en varias P. Arrizabalaga. Puedo estar equivocado pero por lo que he leído, en mi opinión la causa es esa.

Un cordial saludo,
Andrés
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David Dabaco Serra

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 08:44

Gracias Andrés, ¡estas son las explicaciones que buscabamos!
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 12:08

Lo que me parece raro de estas dos escopetas es que no tengan valvula de gases.
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 13:44

Tamajón escribió:
Lo que me parece raro de estas dos escopetas es que no tengan valvula de gases.

Hombre, podían ser más gordas, pero..... haberlas.............. cheers

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 13:55

y esto que es ?


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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 14:09

No entiendo mucho de llaves (me estoy ilustrando con un gran libro. Gracias Jager). pero, por el número de pins que aparecen en las pletinas, creo que la Arrieta tiene mejores mecanismos que la Grulla, o al menos más sofisticados.
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 18:38

Podenco,

Cuando lleguemos a los interiores, ya lo verás. Pero, para prepararte un poco creo que son exactamente lo mismo.

¿Comentarios sobre los filletes? A mí me gustan más los de la Grulla, pero no sé porqué. También la planquilla de la Grulla está picado en cada lado. La de la Arrieta no, que es en mi opinión un grand defecto especialmente como fue fabricada por un surdo. Está picado al lado contrario del uso normal.

¿Alguien ha notado la diferencia en los exteriores de los cañones?

Finalmente, el picado de la culata de la Grulla es un poco más fina, aunque el picado en general parece bueno en los dos.
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 19:56

Agunas fotos más para considerar:

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 20:09

bueno al lio
yo veo estos dos modelos de dos casas distintas bastante bien trabajados y con diferencias casi inapreciables, buen acero, buenos grabados, buenos detalles de armas de calidad, véase las venas en los coscorros, los filetes bien marcados en las basculas, cañones demiblock ,buen acero y unos grabados correctos sin ser una locura, guapas maderas algo raro para unas armas de eibar y muy correcto el tipo de chispa, , al ser de dos casas diferentes bien por el capricho de cada casa tienes alguna aportacion distinta según gusto o conveniencia de cada fabricante, véase la chapela de la chimaza, grabados de la rabera del seguro y algún otro tipo como los fogones de las agujas.
buenas armas tipo medio-alto sin llegar a ser un TOP de cada marca expuesta

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 21:01

Perdón!
No habia visto las válvulas de escape de gases.
Veis como los maestros tienen que estar siempre sobre los alumnos.
Gracias!
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeMiér 18 Jul 2012, 22:33


De todas formas David, no tengo claro que sean armas de una calidad totalmente comparable, teniendo en cuenta que aquí en España y tomando como ejemplo una armería que vende los dos modelos, la Arrieta578 vale nueva entre 4.600 y 5.000 Euros y la Grulla 216 anda sobre los 7.000. En algún sitio debe ir la diferencia de precio que es notable.

Un cordial saludo,
Andrés
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeJue 19 Jul 2012, 01:32

Andrés, claro que hay una diferencia en el precio, y asi lo que me parece interesante es donde vemos las diferencias en el producto final. Como nos explica Viti, son muy similares, pero me pregunto sin realmente podemos justificar esta diferencia de precio.
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeJue 19 Jul 2012, 08:29

David Dabaco Serra escribió:
Andrés, claro que hay una diferencia en el precio, y asi lo que me parece interesante es donde vemos las diferencias en el producto final. Como nos explica Viti, son muy similares, pero me pregunto sin realmente podemos justificar esta diferencia de precio.

Pues sí que lo podemos justificar,no hay más que ver la Madera que tiene la Grulla,al igual que otros detalles como son el chapel y la estrella de la chimaza. Estos detalles de calidad,que para mi lo son,no los tiene la Arrieta.

Saludos !!!!!!
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeJue 19 Jul 2012, 17:16

Perdona mi ignorancia Enrique, pero que parte es el chapel y la estrella de chimaza? Creo que s'e lo que son, pero me faltan algunos términos técnicos en castellano que no están en el libro de Weiland. :-)
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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeJue 19 Jul 2012, 17:36

son las dos chapas que lleva en la chimaza

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MensajeTema: Re: Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216   Comparación fotográfica entre una Arrieta 578 y una Grulla 216 Icon_minitimeJue 19 Jul 2012, 18:29

A mi como al maestro Biloaye las maderas nos pierden, y hay que reconocer que la de la Grulla gana por tres cuerpos. Otros detalles ya mencionados por Viti y la forma de la chimaza de la Grulla, la hacen sin duda una escopeta más fina.

Solo hay un detalle de la Arrieta que me gusta más. La llave de apertura o desmontaje de las chispas.

Por cierto, ¡nada de triples cierres!
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