Caza & Armas
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 Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!

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Geexcaza
10ª
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Geexcaza

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 10:41

eso del peso que dice el compañero rafa74, es verdad! pesan mas que las de caza! pero a la hora de tirar al plato se nota!
una escopeta sporting te vale para todo y no te vale para nada, ya que es una mezcla entre plato y caza! ya que para el plato están las de trap y para la caza pues las de caza.

yo cazo con ella y varios amigos también, y si se nota el peso a lo largo de la mañana da caza, pero se aguanta bien! y sobre la longitud de los caños te aconsejo de 70-71 cm.

sobre marcas de escopetas....depende de lo que vayas a tirar con ella; si vas a tirar 500 tiros al año con una lamber o laurona te vale, pero si le vas a meter caña te aconsejo otras marcas mas duras, beretta, browning, fabarm, kemen, etc...ya que con el paso del tiempo seguirás teniendo una escopeta y no un hierro con holguras por todos los lados!
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Vistalarga
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 10:58

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Las escopetas de Trap suelen ser pesadas y la convergencia de los cañones esta pensada para tirar al plato que se aleja del tirador en sentido ascendente, esto en la caza puede perjudicar bastante pues no siempre se da esta circunstancia, en las Sporting esto no esta tan acentuado pudiendo bajar o subir la culata para ver mas o menos banda y que el tiro vaya donde queremos, un culatero o armero sabe hacerlo, la que yo tenia era de izquierdo y yo soy diestro con un pequeño retoque solucionado, el peso ya se ve poco mas que una de caza, el largo de cañón de la 325 es de 71,5 balido para caza pichón recorridos y demás modalidades de plato, es cosa de tapar un poco mas.
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podenco

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podenco

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 11:06

Florodaportela, yo tengo una Lanber Hunter Light, C. 12/70, con polichokes y báscula de Ergal. Me costó nueva 590 euros (creo que ahora anda por los 1000 euros).

No tengo mas que decir cosas buenas de ella. Nunca ha fallado, ni en picar un cartucho, ni en expulsarlo, ni ha dado un problema de ningún tipo. Tira unos 6-8 cajones de cartuchos al año (tiene diez años), entre recorridos de caza (entreno con ella), zorzales, tórtolas y palomas... y sobre todo conejos.

Los días que veo que va a hacer mal tiempo, es la que saco, pues la dejo en el suelo sin reparos, cuando voy a recogerle una pieza a los perros, por lo que tiene la madera algo rayada, aunque tampoco es un nogal que merezca la pena. ALgunas veces le quito el barro debajo del grifo.

Pero sobre todo, su culata original, tal como venía de fábrica es la que tengo como referencia para modificar la de otras escopetas, ya que parece hecha para mí. Sólo pesa 2.750 y con cañones de 66 es rapídísima en los swings y plomea muy muy bien. A pesar de calcularle unos 15000 disparos, la llave de apertura aún está desplazada a la derecha.

Eso sí, siempre van sus metales untados con aceite al teflón (repele el agua) y su cierre untado con grasa perazzi, que asegura poca fricción. A la madera, le doy de vez en cuando con reparador.

Saludos.
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Balin

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 11:25

Es interesante saber la experiencia de cada uno, por el peso no creo que tenga problemas, primero porque tengo 24 años y fisicamente no estoy mal (si estubiera mal con 24 apaga y vamonos, jaja) y con la repetidora que estoy acostumbrado a cazar es antigua y pesara sobre los 3Kg, en principio comenzaré a usarla para el plato (recorrido sobre todo) y caza en puesto fijo, para cazar al salto seguiré con la repetidora...

Tiros, si por bien es, tiraré bastantes... he estado haciendo cálculos y este último año solo en el campo de tiro habré tirado unos 2.000, cazando bastantes menos Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 2174289831

GRACIAS A TODOS!!!
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Rafa74

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Rafa74

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 11:56

Hola compañero buenos días otra vez, el peso todo el mundo lo nota y más cuando cazas con una que pesa menos, yo tenía 32 no fumo y mido cerca de 1,90 y lo noto, pero como comentas lo que tiras te puedo decir que para los tiros que pegas cualquier escopeta te puede valer, yo de mi opinión me gusta mucho además de las nacionales, Browning, y Miroku (siempre hablando de escopetas normalitas) tiene un sistema de cierre para mi creo que muy bueno, aunque para esto habría que hablar con los maestros que son los que verdaderamente saben de esto (Biloaye y Viti), mira en páginas de anuncios se ven algunas veces buenas escopetas.
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dejaen

9ª
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 15:08

Hola, yo recomendaria por propia experiencia browning o miroku, sobre todo esta ultima, no me gusta hablar de las escopetas que tengo, para algunos serán muy normalitas y para otros serán la ostia pero al fin y al cabo el foro se llama caza y armas, recomiendo miroku por fiabilidad, equilibrio y economía, tengo dos mirokus, mk10trap del 2000 y mk38 sport del 2011, tardó tres meses por lo del tsunami de japon, esta ultima con 81 cm de cañon con un peso de 1,5 kilos , con invector plus en las dos, las uso en compak, recorrido y puesto fijo, estoy muy contento con las dos pero la 38 es con la que mejor tiro, sobre todo a la paloma, tirar con una superpuesta de 81 es otro mundo, los adelantos y sensaciones son distintos, se tiene mas precisión y la polvora del cartucho se quema mucho mejor, muchos que han probado hasta ahora han desistido por el handicap del peso del cañon, pero con la evolución tecnologica actual se consiguen pesos muy bajos y el swing no se para ni machaca el brazo izquierdo, tambien la hay con 76 cm que es la medida standard para tirar compak y recorridos.
Tambien es muy buena opción una browning b525, tengo la versión de tiro o sporter en calibre 20, es una copia miniaturizada de las mirokus que tengo, es la mismo cierre, la uso para cazar al salto, en puesto y hago tiradas de compak y recorridos con ella, es del 2009 y tendra sin exagerar mas de 40 cajones de cartuchos tirados sin un solo pero, mecanicamente muy recomendable, bueno quizás las maderas son algo blandas y bastante sosas.
Una marca que hace muy buenas escopetas de sporting a buen precio es Lamber y no solo son escopetas de iniciación hay campeones de España de recorridos como marcelo clavero o soladana que fueron camperones con lamber.
He leido que viti recomienda la Aya coral, yo personalmente no la recomiendo para tirar al plato, tengo una merkel con cierre kresten y no es lo idoneo para pegar muchos tiros, son escopetas de caza.
Aparte de marcas, lo que yo miraria en una buena escopeta de sporting es sobre todo equilibrio, las browning-miroku son pesadas de cañón, las berettas tipo 682 son al revés, pesan mas de culata, ánima lo mas abierta posible, 18,6 a 18,8, multichokes por supuesto, aunque yo siempre tiro con 5 decimas en cada cañon, si puede ser cañones a partir de 76cm con una banda de por lo menos 10 mm, ventilada y si es posible con cono de fuerza en el primer diametro del ánima del cañon, selector de tiro a veces no viene mal, los gatillos no muy duros, entre 1 y 1,5 kilos, y si puede ser una culata lo mas perfecta posible para facilitar un encare rapido en cualquier circustancia o posición del cuello, eso implica culata con lomo regulable o culata a medida si la standard nos hace lentos o simplemente no esta perfecta, una cantonera que absorva bien el retroceso, que pese según nuestra envergadura, entre 3.4 y 3.7 kilos y ver un pelín de banda
Es mi opinión.
Saludos.


Última edición por dejaen el Jue 31 Mayo 2012, 15:42, editado 1 vez
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dejaen

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 15:17

Se me olvidaba, la banda he dicho que sea de por lo menos 10mm ,me gusta que sea ancha, cuanto mas ancha mejor, algunas B25 de tiro tenian banda de 16mm, estas bandas tienen el pro de de la robusted y el contra del peso extra, puede parecer demasiado 16mm pero con eso se consigue que el adelanto se referencie en la banda o muy cerca de ella, con una ecopeta de caza con banda de 4 o 6 mm el adelanto se hace en mayor parte en el aire y es mas complicado calcular, bueno, calcular quien calcule porque para romper bien un plato o matar bien un pajaro el adelanto debe salir solo, siempre hablando de superpuestas, la paralela es otro mundo.
Saludos.
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fernando burgos
Mostacilla
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 15:42

Mi consejo
Para la caza una Beretta 687 silver pigeon ,para deporte Beretta 682 gold E. Dos armas buenisimas y para toda la vidas gastas una vez y fuera ,es para toda tu vida y la de tus hijos. Tengo las dos y no las camvio por nada , ni en que me deen una Browning Japonesa regalada si es Belga cambia la cosa.Yo soy de Beretta hasta la muerte.

Saludos,Fernando Burgos.
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dejaen

9ª
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 15:51

Bonita discusión, yo al revés, jamás compraré una superpuesta beretta y menos 68..., creo que algunos tienen la respetable opinión que un producto fabricado en Japón, vanguardia del metal y la maquina herramienta en el mundo, es inferior a algo hecho en Italia, como he dicho respetable pero para mi totalmente incierto, cuando cualquiera de mis mirokus llegue a los 100000 tiros sin ningún problema, supongo que lo conseguirá algún descendiente mío, a las berettas 682 de la misma época les habrán cambiado varias veces los bulones postizos sobre los que bascula el cañon.
Pero para la mayoria de aficionados para romper cuatro platos con los amigos de vez en cuando y jugarse una coca cola no hacen falta este tipo de escopetas con algo mas bajito y adsequible para el bolsillo se lo puede pasar uno muy bien.
Saludos
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florodaportela
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:22

Podenco, a mi lo que me pasa con las Lanber es que no me gustan estéticamente, de mecánica no sé como van.
Parecido me pasa con Beretta, ¿mecánicamente malas? no ¿feas estéticamente? para nada, en cambio a mi no me gustan.
Lo de las Miroku, tengo entendido que son durísimas.
Yo tengo tirado poco al plato, por lo tanto no soy voz autorizada, pero lo que si digo es que en alguna tirada social aparece el típico pagafantas disfrazado de Beretta hasta los calzones y algún chavalito de 16 años recién cumplidos con la paralela del abuelo le hace 24 rotos sin despeinarse.
Si ya lo decía Torrente, que le desestabilizan el puente y asi no se acierta...
Conclusión: no te gastes todas las perras en la escopeta y guárdate algo para el oculista. Very Happy
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Rafa74

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:36

Hola amigo dejaen, el tema de Berettas, Mirokus, Browning, y todas las demás solo hay que comparar escopetas de los mismos precios, no puedes comparar una 686, con una ultra, ni una ultra con una trident, ni una trident con una B25, la cuestión es precio, y la calidad que llegue a ese precio, en relacion a lo que comenta el compañero Florodaportela sobre el niño que tira con una paralela, es como el que va en una Harley de 30.000 euros y lo adelanta un niño con la scooter.
Una buena escopeta en unas buenas manos hacen milagros, el encare la forma de cogerla la facilidad con la que echa a la cara, en fin tira con una buena de 6000 tronchos para arriba y despues con todas las que tires pareceran "cañas".
Un saludo.-
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dejaen

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:54

Rafa 74, creo que no has leido bien mis mensajes, yo no he comparado nada ni tampoco he especificado precios, solo basandome en mi corta experiencia de años he escrito mi opinión de lo que para mi es una buena escopeta sporting, es eso lo que demanda el hombre que inicia el tema, además si comparo económicamente mi miroku con una beretta estoy en desigualdad, la 682 vale mas de 3000€ y mis mirokus no llegan 2000 cada una, por lo menos cuando las compré.
Es solo una opinión personal, cada uno dirá que la marca que usa es la mejor, yo he probado varias y me quedo con miroku y browning en relación calidad-precio para tirar al plato, he tenido escopetas mas caras pero me quedo con miroku.
Saludos
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Balin

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:58

Esta interesante el tema, cada uno da su opinión pero voy cogiendo cosas de todas que son interesantes...

A mi por ejemplo esteticamente me encantan las Beretta, pero lo que tengo claro es que no me voy a decidir por lo bonita que me parezca una u otra, tendré que ver a cual me hago mejor y si es la que más me gusta esteticamente pues mejor, pero no quiero tener una escopeta que la mire y diga que bonita es, pero que no me haga a ella a la hora de echarmela a la cara...

He de decir que el tiro (compak sporting) aunque me gusta mucho no quiero condicionar la escopeta a él, es decir, voy a tirar al plato para practicar lo que luego hago en el campo, aunque de vez en cuando tire alguna serie en foso...

Es mas complicao esto que elegir mujer... Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 1404781195

gracias a todos Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 3938094336
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dejaen

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:59

florodaportela escribió:
Podenco, a mi lo que me pasa con las Lanber es que no me gustan estéticamente, de mecánica no sé como van.
Parecido me pasa con Beretta, ¿mecánicamente malas? no ¿feas estéticamente? para nada, en cambio a mi no me gustan.
Lo de las Miroku, tengo entendido que son durísimas.
Yo tengo tirado poco al plato, por lo tanto no soy voz autorizada, pero lo que si digo es que en alguna tirada social aparece el típico pagafantas disfrazado de Beretta hasta los calzones y algún chavalito de 16 años recién cumplidos con la paralela del abuelo le hace 24 rotos sin despeinarse.
Si ya lo decía Torrente, que le desestabilizan el puente y asi no se acierta...
Conclusión: no te gastes todas las perras en la escopeta y guárdate algo para el oculista. Very Happy

EL mundo del tiro al plato no es solo las tiradas sociales de los pueblos con el bar detrás despachando cerveza, eso es solo una pequeña parte, y el topico del chaval y la paralela del abuelito es un tópico, a veces real pero un tópico.
Saludos.
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dejaen

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:05

Balin, si quieres una superpuesta y acertar a la 1º ve a tu campo de tiro y encara las escopetas de tiradores que tiran bien, preguntales, que te dejen sus escopetas, tira con ellas con su permiso, acepta su consejos, escucha sus opiniones y sus porqués, ahora tiras entrenando para mejorar en la caza, pero a lo tonto un dia puedes verte compitiendo.
Otra opinión personal basada en la experiencia y aprendida a base de ostias, el sporting( compak y recorridos) y el foso son contraproducentes, lo que avanzas en uno lo pierdes en el otro, el sporting es técnica y decisión, el foso es reflejos y visión.
Saludosy suerte.
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Rafa74

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:20

Hola otra vez compañeros, en este mundillo del tiro metiendonos un poco más hondos, lo primero que debemos de hacer es tener la culata correcta, y saber lo que quieres, te comentaré que un paisano tuyo de Jaén, en el año 2006 si no recuerdo mal, con una 686 sporting, fue campeón junior de Andalucia de recorridos de caza, aquel mismo año el campeón de Andalucia de recorridos de caza, tiraba con una 682, y el subcampeón creo que con una ultra, escopetas de 3500 euros para abajo y los dos últimos han sido campeones de España, ahora que me dices.
En el tiro de recorrido de caza ( el compack sporting es otra modalidad, en la que creo que la trayectoria del plato en un instante de su recorrido debe de estar a menos de 20 metros del tirador), es un tiro muy técnico y no muchos tiradores lo quieren, yo creo que solo nos gusta a los que nos gusta la caza más que el tiro.
Sobre tópicos esta el de "el que le da a los platos no le da a los bichos" y de ese hombre que fue campeon de Andalucia vi una foto de zorzales que quitaba el sentido.
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Balin

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:24

Está claro que, como se dice habitualmente, la flecha y el arco dan igual si el indio no cumple...

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florodaportela
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:27

Tópico si, pero cierto.
Un buen tirador con una buena escopeta redondeará sus resultados, uno mediocre rara vez llegará a su nivel.
Siguiendo con el símil de la Harley, yo con la moto de Lorenzo ni por el forro haré lo que él hace.
Puedo comprar su moto, pero nunca seré campeón de Moto GP.
Evidentemente a mejor material mejores resultados, pero el indio también cuenta.
Por cierto, uno de los mejores tiradores y cazador de perdices que dió mi tierra tiraba con una Miroku.
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florodaportela
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:35

La medalla de bronce del campeonato de Europa de foso de 2008, campeón gallego de doble trap y foso olímpico tira con una Miroku y no es raro verlo tras las perdices con ella.
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Rafa74

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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 18:44

Hola compañeros, totalmente de acuerdo con vosotros, pero dale a un tirador bueno una escopeta que no tenga un buen plomeo, y cuando meta tres ceros seguidos me cuentas.-
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florodaportela
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 22:51

Rafa, tienes razón, si eres bueno una escopeta buena te hace mejor, pero a mi poco me iba a mejorar, siendo malo la mejoría sería pequeña.
Es un placer departir con vosotros.
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TOTEM

6ª
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Jun 2012, 21:35

viti escribió:
y de segunda mano? hay un modelo muy guapo y que se encuentran baratos y que es la AYA coral PERO LA ANTIGUA la que tiene bascula MERKEL

Viti, lo que nunca me ha quedado claro respecto a la AYA CORAL es si existen dos modelos distintos o no? En su día, me aclararon, sin entrar a detallarme las diferencias en cuanto a sus caracterísiticas técnicas, que había un modelo de alto precio, y otro más asequible.

Me hice con una de ellas hace ya unos años, en teoría de la asequibles, pero, eté ahí, que un día se la mostré a dos personas entendidas en ésto de las armas (uno, forero de esta casa), y, al verla, me comentaron que los cañones eran demiblock, y que quién me la había vendido no sabía lo que me estaba vendiendo. Parecía ser una del "modelo caro".

Posteriormente, indagando un poco, alguién me comentó que parecía que AYA, por razones comerciales, un día decidió dar salida a todo su stock, y vendió una partida muy importante al CORTE INGLES, e incluso a otras armerías llehando incluso a personalizar el diseño de la báscula, a un precio ciertamente irrisorio para con la calidad del arma. No se si deducí yo mismo o alguno de los que me dieron esta información, que la cantidad comercializada fue tal que vendieron modelos caros como baratos por desconocimiento.


Me puedes aclarar si efectivamente había dos modelos; si fuera el caso, las diferencias técnicas entre ambos modelos, y si, ala vista de las fotos más abajo, la mía es de uno u otro modelo.
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Balin escribió:
viti escribió:
y de segunda mano? hay un modelo muy guapo y que se encuentran baratos y que es la AYA coral PERO LA ANTIGUA la que tiene bascula MERKEL

He estado viendola por internet y la verdad es que es preciosa, otra cosa sera encontrarla en buen estado de segunda mano

Las hay en buen estado; la mía, al menos, lo está y paso por un maestro armero para darle un lavado de cara.

No sé si procede en este hilo, pero, llevo dándole vueltas hace tiempo a venderla: la escopeta me encanta pero no me hago a ella por más oportunidades que le/me he dado; es frustante ver cómo algún buen amigo nbo falla una pieza con ella, y yo no le doy a un cerro. Por tanto, ahí etá lanzado el guante... Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 1612022366
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viti
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Jun 2012, 21:45

amigo ese modelo de coral es el que yo llamo el antiguo, son bascula merkel y cañones bellota cromo niquel, una gran escopeta yo tengo una con monogatillo y selector y actualmente están por lo 1000- 1200 de segunda mano, es una escopeta buena y a buen precio, luego posterior AL CIERRE DE aya Y ya en DIAR hicieron otro modelo que es el que actualmente fabrican y que nada tiene que ver con la que tu tienes, del modelo de la nuestra hay dos modelos una sin grabados en relieve y la que nosotros tenemos
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Jun 2012, 21:57

hay tienes catalogo especial de este modelo del año 1977



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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitimeVie 01 Jun 2012, 22:22

viti escribió:
amigo ese modelo de coral es el que yo llamo el antiguo, son bascula merkel y cañones bellota cromo niquel, una gran escopeta yo tengo una con monogatillo y selector y actualmente están por lo 1000- 1200 de segunda mano, es una escopeta buena y a buen precio, luego posterior AL CIERRE DE aya Y ya en DIAR hicieron otro modelo que es el que actualmente fabrican y que nada tiene que ver con la que tu tienes, del modelo de la nuestra hay dos modelos una sin grabados en relieve y la que nosotros tenemos

Muchas gracias Viti por las aclaraciones y por el catálogo: en el catálogo aparece GRABADO TIPO B y GRABADO TIPO A. Ahora me va quedando más clar el asunto.

Pues mira que la "Joía" es bonita, bien ajustada y perfecta para ser compañera de menor... pero, leches, que no me hago a ella.... cien veces decidí venderla y cien veces, al cogerla, cambié de opinión, pensando en mis hijos o en amigos.
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MensajeTema: Re: Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!   Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!! - Página 2 Icon_minitime

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Consejo, me quiero comprar una superpuesta!!!
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