Caza & Armas
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 Seguimos con las malas noticias.

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TOTEM

6ª
TOTEM

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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 16:47

JVPESTOREJO escribió:
No Vito, sabes de mas que la mayoria os solemos tener un gran aprecio y respeto, sin unos no estariamos los otros. Solo decir que lo unico que pedimos muchas veces es que se de la cara por nosotros igual que nosotros luchamos cuando vais a puesto de rehala para que se os trate de una forma digna y no de segunda. Wink

No, si a los que los monteros tratamos más a patadas no es a los rehaleros o a otros, sino entre nosotros mismos.
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TOTEM

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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 16:58

Percutor escribió:
No estoy de acuerdo con TÓTEM, en lo referente a que toda la culpa sea del "Montero" y que toda solución tenga que pasar por este. Yo creo que la solución tiene que pasar por quien tiene el problema, y quien tiene el problema son los rehaleros. Y si no son ellos los que quieran solucionarlo poco podremos hacer los demás.

PERCUTOR, si en mi anterior mensaje dí a entender que toda la culpa es del Montero, mal expresado por mi parte, y si dí a entender que ellos debieran ser los promotores para solucionar el asunto, también mea culpa; por supuesto, en este asunto, todos tenemos nuestra parte de culpa y de responsabilidad, organizador, montero y, por supuesto, rehalero, y es éste último quien debe ser quien debe promover la solución.

Pero, sí que creo que la solucion pasa por el Montero, por una sola sencila razón que tú apuntas posteriormente:

Percutor escribió:
¿Y como van exigir los monteros algo que no saben que existe? scratch




Por otra parte,

Percutor escribió:
Y si no son ellos los que quieran solucionarlo poco podremos hacer los demás. En mi parecer una de las claves pasa por el no corporativismo, y ya que estamos con las utopías, desarrollo un poco la mía; Una asociación como la actual de rehaleros que meta a todo el mundo en el mismo saco y que defienda unos derechos iguales para todo el mundo, no puede funcionar nunca, por el motivo mas que hablado de que no todos los rehaleros que salen al campo son lo mismo. Por eso una asociación no corporativa y si de clases, y por hacer un símil como la Unión de Criadores de Toros de Lidia y por desarrollar el símil, esta asociación debería ser a nivel nacional y establecer rehalas de primera, de segunda, de tercera, etc.. Y en base a lo que ofrece la categoría que tenga la rehala así tendría que ser su remuneración. Siguiendo con la utopía-símil, el empresario- organizador que quisiera anunciar en sus carteles-programas rehalas de primera categoría, tendría que asumir sus costes del mismo modo que contaría con un reclamo comercial. Seria también la forma de que el Montero conociese a las rehalas, las buenas, las regulares y las malas, y la formula para crearle una necesidad, del mismo modo que un aficionado a los toros encuentra un reclamo en una corrida de Victorinos y no encuentra atracción por un cartel con ganadería de 3ª. Y ya para terminar con la paranoia, esta asociación de rehaleros tendría que ser muy estricta y ser gobernada con mano dura e imparcialidad y tendría que ser un poco como la Liga de Futbol Profesional, es decir, que la categoría no se ganase de por vida, si no que si la rehala se viene abajo, esta bajaría a la segunda división y del mismo modo subirían a primera aquellas que se lo mereciesen. Todo esto lógicamente tendría que pasar por una unión fuerte de rehaleros, que aceptase las reglas y la defendiese y sobre todo fuera capaz de publicitarla como es debido, importantemente. Y ni que decir tiene que ellos mismos fueran capaces de poner a cada uno en su sitio. Mientras se empeñen en reclamar condiciones (en muchos casos mas que justas) para todo el mundo iguales, no hay solución posible. En fin que los sueños, sueños son.......

Si, como has puesto un ejemplo, ya se ha hecho, no es sueño ni utopía. Seguimos con las malas noticias. - Página 5 4061443811 Seguimos con las malas noticias. - Página 5 4061443811 Seguimos con las malas noticias. - Página 5 4061443811
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Morral

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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 17:31

JVPESTOREJO escribió:
Pues seguro que lo conocere Luis y tu dejate ver coño !!!!!!!!!!!!! que pronto no me acuerdo de tu cara. Seguimos con las malas noticias. - Página 5 2580757599 Seguimos con las malas noticias. - Página 5 2580757599 Seguimos con las malas noticias. - Página 5 2580757599

Un abrazo Luison. Seguimos con las malas noticias. - Página 5 1612022366
Pero morito no me digas eso hombre, que a las pocas que bajé este año, no tuve el placer de coincidir contigo. A ver si nos vemos pronto, si.

Otro abrazo pa' ti. Seguimos con las malas noticias. - Página 5 1612022366
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NOGUERO
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 17:45

JVPESTOREJO escribió:
No Vito, sabes de mas que la mayoria os solemos tener un gran aprecio y respeto, sin unos no estariamos los otros. Solo decir que lo unico que pedimos muchas veces es que se de la cara por nosotros igual que nosotros luchamos cuando vais a puesto de rehala para que se os trate de una forma digna y no de segunda. Wink

Evidentemente tienes toda la razon, pero a lo que me queria referir es que algunas veces escuchas a mas de uno hablar y parece que para los monteros los perreros son poco menos que apestados que tratamos como alguien inferior. Y nada mas lejos de la rehalidad, yo personalmente tengo la gran suerte de tener grandes amigos monteros, y grandes amigos rehaleros y a todos los consideros por igual y para mi no hay distincion entre unos y otros. Lo que no me gusta es que se trate de dar como ejemplo de norma general el maltrato que he comentado antes, cosa que por desgracia sera algunas veces asi (siempre puede haber cabrones donde menos te lo esperas), pero creo que tambien se puede decir a bocallena que hay muchas monterias en las que se trata por igual a monteros y rehaleros, unos pagan y otros reciben su salario pactado, y la mesa es la misma para unos que para otros.
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Holland
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 20:05

Si es un sueño y una utopía.
La realidad es que al 99% de los monteros les importan un comino los perros. Esta la base principal de todos los problemas y mientras esto siga siendo así no hay nada que hacer.
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David Regalao
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 20:40

La verdad que que la cosa esta muy fea, no dejo de leer y de escuchar que tal o cual Rehalero deja los perros, esto te da que pensar si merece la pena seguir con esta afición o por si por el contrario dejarlo y dedicar más tiempo a la familia.
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 20:41

JVPESTOREJO escribió:
Solo decir que lo unico que pedimos muchas veces es que se de la cara por nosotros igual que nosotros luchamos cuando vais a puesto de rehala para que se os trate de una forma digna y no de segunda. Wink

Recuerdo cierta ocasión en que el amigo "Veneno" (buen rehalero donde los haya) denunción en una revista del sector un trato discriminatorio en una montería de una finca de la zona, al tratara a los perreros como .... (me guardo el comentario) y diferenciarles de la gente que íba de puesto. Desde luego, el que lo hizo, ya le conozco yo. Porque lo primero que ha que tener es disgnidad y tratar a todos como personas que somos, y desgraciadamente ya he visto alguna más de estas. Seguimos con las malas noticias. - Página 5 1900931860 Seguimos con las malas noticias. - Página 5 1900931860
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 20:42

Holland escribió:

La realidad es que al 99% de los monteros les importan un comino los perros. Esta la base principal de todos los problemas y mientras esto siga siendo así no hay nada que hacer.

Muchos monteros son esos. No podemos meter a todo el mundo en el mismo saco, y me parece a mi que tu hay estas metiendo a mucha gente que no tiene nada que ver con la caza y con la montería, a los coleccionistas, a los trofeistas, a los arrastrados por las modas, etc etc etc, y sobre todo a los mas importantes de todos a los ignorantes, por que estos son los únicos recuperables ya que de de todos son los que están en ese saco por que no conocen, por que nadie les ha explicado, por que no han conocido de otra manera, por falta de experiencia, por que nadie le ha acercado al mundo de la rehala.
Ahora bien, como dije antes, yo no veo por parte de las rehalas ningún intento (excepto el de quejarse(y no digo que sin razón))

Por poner algún ejemplo que no supondría nada y que ayudaría mucho;

-Publicar en las revistas del sector de mayor tirada mensualmente una rehala con su "divisa" el encaste de perros con que esta formada, con fotos, donde reside esa rehala, y su zona principal donde caza. Es decir darse a conocer.

-"jornadas de puertas abiertas", cuando empezó ficaar, que anteriormente era game fair, una de las mayores atracciones y que mas existo tubo fue la exhibición y desfile de rehalas, (eso si dudo mucho que haya muchos perreros como Sebastián y Periquillo, capaces de desfilar con su rehala acollarada) yo mismo por ejemplo fue la primera vez que vi estas rehalas.

-Publicación a principios de temporada de un librillo, con todas las rehalas en activo, su hostoria, su perrero, sus colores etc

En fin que hay muchas cosas a parte de quejarse, que las rehalas podrían hacer, y yo no veo que hagan nada por mejorar su situación. Si no al contrario, tapar la mano del juntachuchos que llevan al lado, que encima de ser este el principal causante de su perdida de condiciones de toda la vida, van y le tapan, y encima hacen su trabajo y cazan su mano.

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeLun 23 Abr 2012, 21:03

Ni se puede meter a todos los monteros en el mismo saco ni podemos decir que los dueños de rehalas no se mueven para darse a conocer.
En una revista cinegética, que aunque es regional se puede obtener en otras comunidades, da a conocer rehalas, aunque ya digo a nivel autonómico.
También cada año se realizan mas concentraciones de rehalas, dando a conocer este mundo.
A lo mejor lo que les falta, es como a los cazadores, representación en mas altas instancias, un mal de muchos.
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 00:06

Jarillo escribió:
JVPESTOREJO escribió:
Solo decir que lo unico que pedimos muchas veces es que se de la cara por nosotros igual que nosotros luchamos cuando vais a puesto de rehala para que se os trate de una forma digna y no de segunda. Wink

Recuerdo cierta ocasión en que el amigo "Veneno" (buen rehalero donde los haya) denunción en una revista del sector un trato discriminatorio en una montería de una finca de la zona, al tratara a los perreros como .... (me guardo el comentario) y diferenciarles de la gente que íba de puesto. Desde luego, el que lo hizo, ya le conozco yo. Porque lo primero que ha que tener es disgnidad y tratar a todos como personas que somos, y desgraciadamente ya he visto alguna más de estas. Seguimos con las malas noticias. - Página 5 1900931860 Seguimos con las malas noticias. - Página 5 1900931860

Hay que tratar a todos por igual sin discriminar a nadie que luego pasa lo que pasa, por eso muchas veces hay perreros que rehuyen de los monteros. Yo por lo menos si veo una forma de tratarte mal con no ir mas, punto, aparte de decir unas palabras que tampoco vienen mal antes de irme.
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 00:19

Percutor escribió:
Holland escribió:

La realidad es que al 99% de los monteros les importan un comino los perros. Esta la base principal de todos los problemas y mientras esto siga siendo así no hay nada que hacer.

Muchos monteros son esos. No podemos meter a todo el mundo en el mismo saco, y me parece a mi que tu hay estas metiendo a mucha gente que no tiene nada que ver con la caza y con la montería, a los coleccionistas, a los trofeistas, a los arrastrados por las modas, etc etc etc, y sobre todo a los mas importantes de todos a los ignorantes, por que estos son los únicos recuperables ya que de de todos son los que están en ese saco por que no conocen, por que nadie les ha explicado, por que no han conocido de otra manera, por falta de experiencia, por que nadie le ha acercado al mundo de la rehala.
Ahora bien, como dije antes, yo no veo por parte de las rehalas ningún intento (excepto el de quejarse(y no digo que sin razón))

Por poner algún ejemplo que no supondría nada y que ayudaría mucho;

-Publicar en las revistas del sector de mayor tirada mensualmente una rehala con su "divisa" el encaste de perros con que esta formada, con fotos, donde reside esa rehala, y su zona principal donde caza. Es decir darse a conocer.

-"jornadas de puertas abiertas", cuando empezó ficaar, que anteriormente era game fair, una de las mayores atracciones y que mas existo tubo fue la exhibición y desfile de rehalas, (eso si dudo mucho que haya muchos perreros como Sebastián y Periquillo, capaces de desfilar con su rehala acollarada) yo mismo por ejemplo fue la primera vez que vi estas rehalas.

-Publicación a principios de temporada de un librillo, con todas las rehalas en activo, su hostoria, su perrero, sus colores etc

En fin que hay muchas cosas a parte de quejarse, que las rehalas podrían hacer, y yo no veo que hagan nada por mejorar su situación. Si no al contrario, tapar la mano del juntachuchos que llevan al lado, que encima de ser este el principal causante de su perdida de condiciones de toda la vida, van y le tapan, y encima hacen su trabajo y cazan su mano.


Yo creo que el principal problema ya no es cazar más o menos, no se trata ya de darse a conocer, el problema va más allá. Se trata cazar a gusto, me refiero a tener un trato por igual dentro de la Montería, sentirnos parte de ella, no cazar por cazar sino disfrutar de nuestra afición. Sentir el respeto de la Organización y Monteros, no sentirnos desplazados dentro del grupo de personas que se reúnen para disfrutar de una jornada de caza. Todos conocemos los problemas que existen, el principal el respeto hacia nosotros, me refiero con respeto a reconocer nuestra labor y la de nuestros perros, cazar por meritos no obligarte a vender puestos para poder cazar, no ir por puesto y los puestos no entrar en sorteo, no llamarte por puesto un viernes para cazar el domingo, no preocuparse en absoluto si tenemos algún percance con los perros durante la montería, no dejarte ir a comer a la comida, estos son algunos de los muchos problemas que te hacen darle vueltas a la cabeza y meditar si merece la pena seguir adelante………
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 00:35

Que llevas muchisima razon David, lo suyo es seleccionar un poco viendo como esta el panorama y donde no te traten bien tacharlo de la lista. Fijate tu con pocos años con los perros y ya te estas quemando, pues lo demas estamos.... QUEMADOS.
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 01:21

Percutor escribió:
Holland escribió:

La realidad es que al 99% de los monteros les importan un comino los perros. Esta la base principal de todos los problemas y mientras esto siga siendo así no hay nada que hacer.

Muchos monteros son esos.
Son los que son o sea casi todos. Dije el 99% por no exagerar porque en realidad creo que me quedo corto.
No hace mucho lo decía Totem y tenía en mi ponión toda la razón del mundo. Están muy bien las ideas, los razonamientos, las charlas, tertulias, artículos, foros, etc., como digo está muy bien, lo que pasa es que el movimiento se demuestra andando y luego a la hora de verdad:

¿Quién le pone el cascabel al gato? NADIE.

¿Cuántos, a la hora de comprar una montería a un organizador, preguntan por las rehalas convocadas? NADIE.

¿Quién le dice a un Organizador: "Mira no cazo contigo porque las rehalas que contratas son muy malas? NADIE.

¿Quién deja de acudir a una Montería por la escasa calidad de los perros que acudirán? NADIE.

¿Qué Organizador contrata la rehalas en función de su calidad? NINGUNO porque NADIE se lo exige.

¿Qué Organizador publicita en sus Monterías las rehalas que cazan con él? NINGUNO porque NADIE se lo exige.

¿Cuántas Peñas, Grupos, Asociaciones, etc. hacen un estucio y balance al final de cada temporada de la rehalas que han cazado con ellos y según ese balance contratan para el año siguiente? NINGUNA porque NADIE se lo exgie.

¿Quién ...................... ? NADIE, NADIE, NADIE, ............

¿¿¿¿¿¿¿ 99%? ????? Me quedo corto.
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sendero

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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 08:18

Estoy totalmente de acuerdo contigo Venancio. En muchas monterias no se trata igual a los puestos de rehala que a los demas puestos y eso no esta bien porque para eso que nos pagen y todos contentos. Este año me avisaron para ir a una finca a toledo y me dijeron que los puestos de rehala ivan a una armada por fuera de la mancha,es decir, a la retranca porque valian muchos los puestos y como los de las rehalas son mas baratos pues que esas eran las condiciones. Le dije que para eso que pagara a las rehalas y todos contentos y me dijo que no. Pues ese dia se quedaron los perros en casa y me quede muy agusto.
Para que veais como esta el tema y creo que este año se va a poner peor la cosa y mas como sigamos asi.

Un Saludo
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sendero

9ª


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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 08:29

OLE Holland. Totalmente de acuerdo contigo.
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 08:54

sendero escribió:
En muchas monterias no se trata igual a los puestos de rehala que a los demas puestos y eso no esta bien porque para eso que nos pagen y todos contentos.
El paso de la Montería de invitación a la comercial no se ha hecho del todo bien y se están produciendo abusos por todas las partes continuamente. Del Organizador al rehalero y del rehalero al organizador también.
MOntería de invitación, que el dueño haga lo que quiera y lleve a quién quiera en las condiciones que quiera.
Montería comercial, todo alquilados, todos. Eso sí a un precio justo y razonable. Y el rehalero que quiera ir a puesto que lo pague y que vaya en las mismas condiciones que el resto y por otro lado que cobre por su rehala. No hay otra salida.
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitimeMar 24 Abr 2012, 17:51

lamentablemente creo que Holland tiene mucha más razón de la que muchos quisiérmos que tuviera
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MensajeTema: Re: Seguimos con las malas noticias.   Seguimos con las malas noticias. - Página 5 Icon_minitime

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