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 CICLO ANUAL DEL CORZO

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MensajeTema: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 11:39

Ahora que quedan unos pocos dias para que se abra la veda del corzo, quisiera recordar de manera grafica ciclo anual de vida de estos pequeños cervidos, utilizando un esquema que muchos conocereis , creo que de Gerardo Pajares.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Siempre se habla largo y tendido de la berrea, de que se quitan los mejores trofeos, y siempre me ha llamado la atencion que la veda del corzo se abre dos meses y pico antes de que se produzca el celo de esta especie, por lo tanto creo que a la epoca reproductiva no llegan los mejores individuos machos. Que opinion teneis al respecto?
Venga ese debate.
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 12:26

Si es verdad que se matan buenos machos antes del celo, y como bien dices no llegan a reproducir; pero pienso que los buenos buenos de verdad son mas dificiles de abatir, se las saben todas y se dejan ver más bien poco. Entre Junio y Julio no se ven muchos machos pero en que se ve solitario suele ser un buen corzo o por lo menos viejo y con sabiduria.
No es que haya tenido muchas experiencias personales con los capreolus, pero por casa anda el peque que nos contagia a todos.
Saludos
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 12:29

Se comete un error muy frecuente a la hora de plantear estos debates.

Un corzo cobrado el 1 de abril y que da 180 puntos en su quinto año de vida , por ejemplo, obviamente ese año no cubrirá corzas, pero a lo que iba; en los años anteriores ha transmitido su carga genética a toda su descendencia, desde su primer año como macho reproductor que, ha sido la misma, igual de buena durante toda su vida.
Un buen ejemplar lo es por su carga genética desde que nace y no varía con el paso del tiempo; ese corzo habrá dejado su buena descendencia desde que fué un horquillón hasta que alcanzó el mejor de sus trofeos.
No confundamos vigor con carga genética, el primero varía con la edad pero el segundo, que es el que se transmite no.
Saludos


Última edición por EBP el Mar 13 Mar 2012, 14:06, editado 1 vez
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Morral

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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 12:32

EBP escribió:
No confundamos vigor con carga genética, el primero varía con la edad pero el segundo, que es el que se transmite no.
CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811 ¡Chapeau!
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 12:56

Morral escribió:
EBP escribió:
No confundamos vigor con carga genética, el primero varía con la edad pero el segundo, que es el que se transmite no.
CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811 ¡Chapeau!

De lo más interesante y acertado CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 13:03

Completamente de acuerdo, pero en muchos sitios 5 años son una eternidad para los corzos, son con 3 años cuando se abaten, si no menos, y ahi no se aprecia ni vigor ni carga genetica, y a lo sumo ese animal solo ha tenido un año, el anterior para dejar su semilla.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 13:19

EBP escribió:
No confundamos vigor con carga genética, el primero varía con la edad pero el segundo, que es el que se transmite no.
Muy muy interesante y acertado. CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811 CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811 CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811 CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811 CICLO ANUAL DEL CORZO 4061443811

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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 13:26

Por lo general los corzos son cobrados entre el 2 y 3 año, en algunas zonas de España donde se dan biotopos óptimos y de reciente colonización por nuestros corzos, estos corzos pueden ser portadores de importantísimos trofeos; en otras, sin embargo y habiendo estudiado sus desmogues, la diferencia entre el demogue 2+3+4+5 años, es casi nula.
Luego , depende de cada gestor el como proceder con el manejo de la población corzuna de su coto, en algunos casos primando más el trofeo sobre la cantidad y en otro la cantidad sobre el trofeo.
Cada zona , dependiendo de la calidad de los recursos debría tener un plan distinto de caza, cosa que en general, en España, no se hace, por desgracia, cada vez es más frecuente observar cotos con una desproporción grandísima entre hembras y machos , sex ratios de 5/1 y a su vez con unas poblaciones de machos muy jóvenes.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 15:30

Me imagino que esos ratios son de zonas donde la fiebre corcera alcanza sus máximos, y es ahi donde me refiero yo si no seria mejor retrasar la apertura de la veda a la segunda mitad del año?
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 15:48

Yo creo que no es necesario, que debería ser la responsabilidad de caza gestor cumplir el sus cupos adaptándose a la necesidad de cada acotado.
Hay que concienciar a la gente de que ejecuten sus planes de abates de extracción de corzas, eso es muy importante y, según esté descompensado el sex ratio, intentar por el bien de la calidad y salubridad de los corzos y el medio, llevar la extracción de machos y no solo sobre los trofeos. A mayor tiempo para la caza, con sensatez , claro; mayor tiempo de llevar un buen plan a cabo.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 16:06

EBP escribió:
Hay que concienciar a la gente de que ejecuten sus planes de abates de extracción de corzas...

Esto me parece muy interesante. Pero... ¿Cuantos permisos suelen dar para cazar hembras?.

Y otro punto importante es saber que corza se debe quitar, que no será la primera ni la última vez que veo por ahí tirar cualquier hembra simplemente por tener que quitar hembras.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 16:11

Depende del plan técnico de cada coto, la mayoría están desfasados, en teoría en un coto con equilibrio, creo que se deben quitar las mismas hembras que machos. Por ejemplo, yo en en ese caso quitaría al 50 % las que no han parido y las gabatas, éstas ya al final de la época para ello
Aunque suene raro y parezca descabellado, cuando hay que quitar corzas por exceso de las mismas, da igual la que se quite, simplemente hay que quitarlas.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 16:13

y no solo d hembras, en mi zona de castilla la mancha ( ciudad real) se concede permiso de un macho por 250 ht creo recordar, independientemente de la cantidad de corzos, y de hembras no he oido hablar. Al final en que se basa la administracion para establecer el periodo de caza y el numero de abates?
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 16:19

Efectivamente David, en algunos - muchos - sitios se mira un censo aprox por superficie ( tantos corzos cada 100 has. ), casi siempre desfasado, obsoleto ya que las poblaciones de corzo fluctúan mucho y rápido.
Estiman la población y dependiendo de como lo vean , te adjudican un cupo sin haber visitado y mucho menos censado los corzos de tu coto. Es todo a ojo, en la mayoría de las ocasiones. Si estiman que la población de corzo es baja o está en expansión, sencillamente no autorizan corzas.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 16:26

Estan pero que muy desfasados, es mas yo diria que los agentes medioambientasles saben perfectamente como estan las poblaciones de corzo, pero no se porque razon no hacen nada al respecto.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 16:54

Es muy complicado, habría que censar y eso es "mu cansao".
También saben que el que tiene 2 precintos en 2000 has y 100 corzos, no mata 2, mata 15 o 20 , así si le pillan, le crujen y que pague, pero al mismo tiempo el que tiene 2 precintos en su cotito arrendado al pueblo desde hace 15 años donde solo había gorrinos y está matando 15 o 20 corzos al año, no le interesa que se enteren de que hay tantos corzos, no sea que en vez de pagar al pueblo 4 o 5 mil eur por temporada, le censen los corzos, le autoricen 20 bichos y le suban el precio al triple a la hora de renovar......la pescadilla que se muerde la cola.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 17:47

EBP escribió:
Efectivamente David, en algunos - muchos - sitios se mira un censo aprox por superficie ( tantos corzos cada 100 has. ), casi siempre desfasado, obsoleto ya que las poblaciones de corzo fluctúan mucho y rápido.
Estiman la población y dependiendo de como lo vean , te adjudican un cupo sin haber visitado y mucho menos censado los corzos de tu coto. Es todo a ojo, en la mayoría de las ocasiones. Si estiman que la población de corzo es baja o está en expansión, sencillamente no autorizan corzas.
Incluso a nosotros a mitad de temporada nos han doblado el número de precintos, tanto de machos como de hembras, por el simple hecho de haberse incrementado en la provincia el número de accidentes de coches con piezas de caza CICLO ANUAL DEL CORZO 3429310274 CICLO ANUAL DEL CORZO 3429310274 CICLO ANUAL DEL CORZO 3429310274 CICLO ANUAL DEL CORZO 3429310274
En cuanto a la proporción, a nosotros nos autorizan el mismo número de machos que de hembras.

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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 17:51

javigb escribió:

En cuanto a la proporción, a nosotros nos autorizan el mismo número de machos que de hembras.

En nuestro coto, hasta el año pasado, también. Este año aún no lo se, pero imagino que será igual que siempre.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 20:24

EBP escribió:
Yo creo que no es necesario, que debería ser la responsabilidad de caza gestor cumplir el sus cupos adaptándose a la necesidad de cada acotado.
Hay que concienciar a la gente de que ejecuten sus planes de abates de extracción de corzas, eso es muy importante y, según esté descompensado el sex ratio, intentar por el bien de la calidad y salubridad de los corzos y el medio, llevar la extracción de machos y no solo sobre los trofeos. A mayor tiempo para la caza, con sensatez , claro; mayor tiempo de llevar un buen plan a cabo.

Completamente de acuerdo, aunque no en todos los sitios te autorizan a realizar cupos sobre hembras, en Extremadura por ejemplo solo nos autorizan sobre machos trofeo, ¿que cuales son trofeo?, ¿los que tienen seis puntas independientemente de su longitud?.
Sé que Extremadura no es una zona corcera puntera, pero cada año aumenta su población, y es necesario hacer una gestión eficaz para que esta bonanza corcera no sea flor de un día, y aquí deja mucho que desear. Si cumples tus cupos al año siguiente te conceden los mismos permisos o los aumentan, sin realizar una gestión a pie de campo, sino que les vale con la recepción de los permisos cumplimentados de los abates, situación que puede ser real o no, para que quiero yo que me concedan mas permisos de los que realmente puedo cubrir.
No sé como funciona el control de abates en las zonas corceras por excelencia como son Castilla La Mancha y Castilla y León, si alguien lo puede comentar.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMar 13 Mar 2012, 20:32

EBP escribió:

También saben que el que tiene 2 precintos en 2000 has y 100 corzos, no mata 2, mata 15 o 20 , así si le pillan, le crujen y que pague, pero al mismo tiempo el que tiene 2 precintos en su cotito arrendado al pueblo desde hace 15 años donde solo había gorrinos y está matando 15 o 20 corzos al año, no le interesa que se enteren de que hay tantos corzos, no sea que en vez de pagar al pueblo 4 o 5 mil eur por temporada, le censen los corzos, le autoricen 20 bichos y le suban el precio al triple a la hora de renovar......la pescadilla que se muerde la cola.

Así está pasando que la carga de caza que tiene que aguantar el corzo es muy elevada, primero por la mala gestión que realiza la administración en la adjudicación de los permisos y segundo la que realiza el espabilao de turno aprovechándose de un permiso para matar cuatro.
¿Qué vamos a tener en el futuro?, solo cabras mochas.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMiér 14 Mar 2012, 08:53

Mas a mi favor, si la veda del corzo se levanta a partir del celo, la posibilidad de abatir corzos con trofeo disminuye por la dificultad de encontrarlos, creo yo, por lo tanto dificilmente se aprovecha un precinto 4 corzos, posiblemente los corzos tendrian mas edad ( de los 2-3 años señalados) y con toda seguridad han padreao el tiempo suficinte para trasmitir genes.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMiér 14 Mar 2012, 09:05

Yo creo que un coto que tenga una población saludable y equilibrada de corzos donde 1/3 de los machos que se cobren sean trofeo, 1/3 "de ración" y otro tercio pequeños y donde además, se lleva a cabo la extracción de corzas, es indiferente que los machos se cobren en abril o en septiembre, siempre habrá de sobra para que todas las hembras queden cubiertas.
No olvidemos que el corzo macho cubrirá tantas hembras como pueda y a su vez, si la corza no tiene su macho cerca, procurará encontrar uno que la cubra.
Si la veda del corzo se abriera más tarde, tendríamos menos posibilidades de llevar a cabo una caza selectiva eficaz. Hay mucho y buenísimo escrito sobre esto y verdaderamente interesante.
El corzo es un bicho fascinante y curiosísimo.
Cada coto con sus corzos, es un mundo, es una preciosidad cazar éste animal
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMiér 14 Mar 2012, 09:51

EBP escribió:
, por desgracia, cada vez es más frecuente observar cotos con una desproporción grandísima entre hembras y machos , sex ratios de 5/1 y a su vez con unas poblaciones de machos muy jóvenes...


...Yo creo que un coto que tenga una población saludable y equilibrada de corzos donde 1/3 de los machos que se cobren sean trofeo, 1/3 "de ración" y otro tercio pequeños y donde además, se lleva a cabo la extracción de corzas, es indiferente que los machos se cobren en abril o en septiembre, siempre habrá de sobra para que todas las hembras queden cubiertas.

No me cabe duda de que lo que expones tiene razones de peso, y que seria la manera correcta de gestionar, pero vista la realidad de muchos cotos de España, como dijiste en una de tus primeras intervenciones, quizas la posibilidad de retrasar la apertura a despues del celo, seria una forma de controlar. Bien es cierto que para volver a poner una poblacion de corzos descompensada en adecuada nos faltaria tiempo, y habria que echar muchas horas de control y conteos previas.
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMiér 14 Mar 2012, 10:40

Si las cosas se hicieran bien no haría falta mover fechas, de todas maneras es algo muy complejo y no hay nadie capaz, de momento, de ponerle el cascabel al gato.
Si fuéramos "cazadores de lances" y no de trofeos, como somos todos, o casi todos los españoles y tuviéramos la educación cinegética correcta para gestionar , no habría tantos problemas , pero , se dan tantas variables que, es prácticamente imposible hacerlo bien.
Mientras :
- "Pa" que o maten los del pueblo o los furtivos, lo mato yo -
- "Pa" 5 años que vamos estar en éste coto, porque luego el ayuntamiento lo saque a subasta y nos lo birlen , marica el último y darle caña al mono -
- Te vendo uno con precinto por 1500 pero tú mata dos y el segundo no lo precintas....
- por mucho que lo hagas tu bien y el de al lado y el de al lado y el del otro coto, lo hagan mal, es como si nada.....

Éstas entre otras premisas y realidades de lo que pasa y ha estado pasando desde el boom del corzo han sido las causantes de la situación actual en muchísimos cotos y zonas; y así le pasa al pobre y por otra parte agradecidísmo Corzo Español...
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MensajeTema: Re: CICLO ANUAL DEL CORZO   CICLO ANUAL DEL CORZO Icon_minitimeMiér 14 Mar 2012, 12:26

EBP escribió:
Hay mucho y buenísimo escrito sobre esto y verdaderamente interesante.
l

Hola EBP, yo no conozco tanto, pero te agradeceria si me pudieras citar lo que tu conoces. Gracias CICLO ANUAL DEL CORZO 2008538726
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