Caza & Armas
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 DE COMPRAS

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tirador
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MensajeTema: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeLun Feb 20, 2012 7:37 am

PERDONADME SOY NUEVO POR AQUI Y NO SE MUY BIEN COMO VA ESTO...
MI DUDA ES ASTA AHORA E CAZADO CON UNA ESCOPETA CALIBRE 12 Y PARA LA PROXIMA TEMPORADA QUERIA COMPRAR MI PRIMER RIFLE POSIBLEMENTE UN BROWNING LONG TRACK PERO MIS DUDAS EMPIEZAN CON EL CALIBRE EN PRINCIPIO HABIA PENSADO EN UN 338 POR EL PODER DE PARADA PERO ME DA MIEDO POR QUE HE OIDO K TIENE MUCHO RETROCESO Y PARA TIROS RAPIDOS PUEDA DESENCARAR Y NO SE SI SERA MAS APROPIADO UN CALIBRE300 O UN 30 06 SI PODEIS AYUDARME LO AGRADECERIA MUCHO
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wolf

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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeLun Feb 20, 2012 6:27 pm

Tirador decirte que escribir en un foro en mayúsculas es como si es si gritases. En cuanto al tema del calibre creo que no puedes comparar en retroceso un 338 con un 30-06. Quizás no te puedo ayudar mucho por el tema de que no soy muy sensible al tema del retroceso he tirado con los 3 calibres que mencionas y para mi no tiene mucho retroceso ninguno de ellos, lo que si te aconsejo es que si puedes intentes tirar antes con el calibre que te gusta y veas cuales son tus sensaciones de primera mano.

Si es para batida o montería para mi gusto prefiero un 338 o un 300 antes que el 30-06.
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeLun Feb 20, 2012 6:43 pm

Yo he tirado con el 30-06 en rifle semi y me parece muy agradable de tirar, también he tirado el 338 en cerrojo y no me ha parecido desagradable. Pero como te dice wolf, es mejor que pruebes el 338 WM antes de decidirte por él y si te parece demasiado pues decantarte por un cartucho más manejable.

Oscar.
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tirador
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeLun Feb 20, 2012 10:33 pm

Muchas gracias por los conejos y perdón por lo de las mayúsculas como he comentado antes soy nuevo en esto de los foros...
Ya os comentare mi decisión final
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tirador
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeLun Feb 20, 2012 11:12 pm

Perdonad que insista pero me ha surgido una duda... Comparando el rifle del 338 con una escopeta del calibre 12 que es lo que he usado asta ahora, cual tiene mas retroceso? o son similares?
Por cierto es para batidas y cuando le sacuda a uno me gustaría k diese vuelta campana y pusiera los ojos del reves.. jeje nada de pinchazos...
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeLun Feb 20, 2012 11:17 pm

Sin dudarlo y si optas por un browning me quedaria con el 338, es mi opinion cada uno te vamos a decir una cosa distinta. Por el retroceso no te preocupes mas menos como la del 12 (para mi)
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Vicente

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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 11:15 am

Tirador, por mucho retroceso que tenga el calibre que compres, cuando veas al jabalí no vas a pensar mas que en ponerlo patas arriba. Lo demás pasa desapercibido.
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daniel1974
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 1:50 pm

yo sin duda antes de comprar un calibre potente intentaria probarlo antes
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durruti
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 2:15 pm

tirador depende del rifle y del calibre yo e tirado con 300 y 338 y depemdiendo del rifle en unos no pega y en otros si. te pongo un ejemplo hace pocos dias tube la suerte de tirar con un sauer 90 calibre 375 y para mi gusto pega menos que los calibres antes citados y si cazas con escopeta con bala , el retroceso de estos calibres es parecido y si quieres que el bicho de buelta de campana el 375 es un calibre ideal conozco a varios cazadores que lo usan y estan muy contentos y dependiendo del peso de la bala pega mas o pega menos. y la rasante con balas lijeras es como un 308 saludos
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 2:38 pm

durruti escribió:
el 375 es un calibre ideal conozco a varios cazadores que lo usan y estan muy contentos y dependiendo del peso de la bala pega mas o pega menos. y la rasante con balas lijeras es como un 308 saludos
creo que hasta los 200 m la rasante de un 30.06 aproximadamente.
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Karamojo Bell
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 3:12 pm

Vicente escribió:
Tirador, por mucho retroceso que tenga el calibre que compres, cuando veas al jabalí no vas a pensar mas que en ponerlo patas arriba. Lo demás pasa desapercibido.

Si, está claro que tirando a pieza el retroceso se olvida pues si te dan un cañon tirarás igualmente, el problema es hacerte, saber,manejar, el cañon correctamente. De nada sirve por poner un ejemplo un 375 si no estás cómodo y aunque tirando no notes el retroceso -el retroceso está ahí- y este puede impedir que coloques el tiro dónde quieres, por varios factores, mismamente por la relevacion del caño, porque no lo aguantes lo suficientemente bien y al tirar se te mueva de las manos.

Aveces, es mejor un calibre más 'pequeño' como por ejemplo el 30.06 que te hace tirar cómodo, al tener menos retroceso, lo aguantarás mucho mejor. Claro está que mejor una bien colocada de poco calibre, que mucho calibre mal colocado ya que por mucho calibre no quiere decir que tocándolo en el rabo se vaya a quedar.

El tema de retrocesos, me parece un tema muy personal y a cada persona le influye de manera diferente pero a parte de esto, lo mejor es intentar probar dudando entre un par de calibres, ir al campo de tiro y tirar unos tiros con ambas armas. Con el que mejor se arregle uno mismo es el que debería coger para cazar; Tirando a blanco sentirás más el retroceso que tirando a caza, pero el retroceso es el mismo en todos los sitios por lo que si en campo de tiro centras mejor con un calibre y con otro se te van los tiros, en la caza pasará igualmente.
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Jager
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 8:34 pm

tirador escribió:
Perdonad que insista pero me ha surgido una duda... Comparando el rifle del 338 con una escopeta del calibre 12 que es lo que he usado asta ahora, cual tiene mas retroceso? o son similares? Por cierto es para batidas y cuando le sacuda a uno me gustaría k diese vuelta campana y pusiera los ojos del reves.. jeje nada de pinchazos...


El retroceso de un rifle es distinto al de una escopeta aunque como te han indicado y dependiendo mucho del rifle y configuración de su culata, el del 338 puede resultar igual de agradable o desagradable (es un factor personal) que el de una escopeta yuxpuesta disparando balas Brenneke, o sea, aunque puede que no resulte agradable, nada del otro mundo, y en acción de caza, no te enterarás. También es cierto que si es tu primer rifle, es posible que domines mejor un calibre como el 30.06, quizás deberías probarlos antes. No obstante, como parece que estás pensando en un rifle semiautomático el retroceso será bastante menor que con un cerrojo o express.

Respecto a la "vuelta de campana y lo ojos al revés", es algo que ningún calibre de rifle te va a garantizar, cuando se tiene suficiente experiencia en la caza mayor uno se da cuenta que la resistencia a los disparos además de ser característica de cada especie, es un factor particular de cada animal y no existen reglas matemáticas. Con un 338 y tiros bien colocados todos morirán, posiblemente la mayoría darán esa famosa "vuelta de campana", pero observarás perplejo que algunos animales a pesar de estar "técnicamente muertos" y su cuerpo como un colador, no entregan su vida tan fácilmente.

Cordialmente,
Andrés
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CERVUS
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 9:11 pm

Jager escribió:
También es cierto que si es tu primer rifle, es posible que domines mejor un calibre como el 30.06, quizás deberías probarlos antes.

Cierto es el paso lógico de la escopeta al rifle, eligiendo bien el tipo de puntas es mas que suficiente para cazar con el, luego ya una vez que conozcas las peculiaridades del tiro con rifle, podrás subir o bajar de calibre.
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 10:22 pm

el retoceso de un arma no tiene nada que ver con la precision ,antes del retoceso la bala lla a salido del cañon , otra cosa es que no se sepa encararar un arma ,el tiro puede ir a cualquier parte,no depende tanpoco del calibre, te puede pasar con un 222 o 375 . donde los calibres si tienen mucha importancia es en los fusiles semiautomaticos a mayor potencia mallor retroceso y sino se tiene esperiencia el segundo tiro puede ir al cielo, pero con un calibre menor el problema sigue esistiendo es cuestion de pegar tiros y cojer esperiencia con un cerrojo el problema es menor porque para repetir el el tiro tienes que cargar manualmente
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 10:25 pm

durruti escribió:
el retoceso de un arma no tiene nada que ver con la precision ,antes del retoceso la bala lla a salido del cañon ...
durruti en la caza, el retroceso si que tiene que ver y mucho con la precision por que como el que tenga que disparar le tenga medo, antes de apretar el gatillo poco mas o menos cierran los ojos aprietan la mano, y rechinan los dientes jajajajaja
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 10:54 pm

eso es otro problema si se tiene miedo ono se tiene esperiencia, pero el retroceso no influlle en la precision yo tiro en potro y practicamente no agarro el arma y los tiros ban donde tienen que ir . son otros los problemas encare gatillazos nerbios es cuestion de tiros
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 11:18 pm

Hola quería aclarar un par de cosas, lo de vuelta campana es una forma de hablar se que algunos morirán antes y a otros les costara mas pero trato de evitar esos segundos y los pinchazos...
Lo del miedo no creo que ahora empieze a cerrar los ojos pero si para el segundo disparo me desencara mucho en tiros rápidos no lo veo muy practico
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeJue Feb 23, 2012 11:31 pm

los rifles semiautomatico es el problema que les beo se tira muy rapido i el segundo tiro suele ser malo con cualquier calibre
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 12:25 am

Hombre mi experiencia con la escopeta es que si tengo tiempo apunto todos y cada uno de los disparos pero cortaderos y así... el primero bien puesto y los demas donde pueda...
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 9:32 am

CERVUS escribió:
durruti escribió:
el retoceso de un arma no tiene nada que ver con la precision ,antes del retoceso la bala lla a salido del cañon ...
durruti en la caza, el retroceso si que tiene que ver y mucho con la precision por que como el que tenga que disparar le tenga medo, antes de apretar el gatillo poco mas o menos cierran los ojos aprietan la mano, y rechinan los dientes jajajajaja

Es totalmente cierto lo que comenta el compañero CERVUS, es frecuente que cuando uno va a comprar un rifle siempre quiere el más potente y el que más alcance tiene, después la realidad es distinta.

Cuando me compré mi primer rifle con 25 años, entonces no había foros donde me pudieran aconsejar y los amigos con los que cazaba sabían incluso menos que yo del tema. El armero me convenció de que me llevase un 300 WM que tenía en la tienda y todavía conservo, el cual me ha dado muchísimas satisfacciones. Como nunca había disparado con este calibre, al hacerlo por primera vez me pareció como si un trueno hubiese salido por el cañón, además de comerme la nuez del cerrojo y dejarme un moratón en la cara. Tenía miedo al disparar con este arma y como entonces no tenía posibilidades de comprarme otro rifle, a base de tesón, paciencia y autocontrol, "solo" tardé cinco ó seis años en conseguir precisión con él. Hoy día disparo con este rifle como lo haría con un 222 y a veces ni soy consciente si he disparado dos o tres cartuchos.

Todo este rollete es para apoyar el consejo de CERVUS, creo que es mejor ir subiendo escalones, poco a poco, que tener que trepar un muro de golpe. Amigo tirador, el mejor consejo que te podemos dar es que pruebes los calibres que mencionas y cuando veas que no tienes problemas, elige el más potente con el que puedas tirar con precisión.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 10:48 am

De nuevo muchas gracias amigo jager y a todos os deseo este ultimo fin de semana grandes jornadas de caza...
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 10:54 am

durruti escribió:
los rifles semiautomatico es el problema que les beo se tira muy rapido i el segundo tiro suele ser malo con cualquier calibre



Sabias palabras!! DE COMPRAS 4061443811

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 1:01 pm

Percutor escribió:
durruti escribió:
los rifles semiautomatico es el problema que les beo se tira muy rapido i el segundo tiro suele ser malo con cualquier calibre

Sabias palabras!! DE COMPRAS 4061443811

Pero esto no es problema del rifle, en la mayoría de los casos el problema es del que está apretando el gatillo.
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 1:45 pm

Para mi si es problema del rifle, como muy bien dice Durruti, "cuando se tira tan rápido" y esa facilidad de gatillo solo te la da el semiautomático. Y ya se que me vas a decir que, si el que tira se sujeta y templa eso no pasa, pero es que la condición humana y el instinto en la mayor parte de la ocasiones, no deja lugar, cosa que no pasa cuando con las características de otros rifles te obligan a tirar, volver a apuntar antes de repetir disparo.

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitimeVie Feb 24, 2012 2:59 pm

Estoy de acuerdo, por eso comentaba que la mayoría de los casos el problema es ese, que les cuesta sujetarse y he escuchado tiros que bien parecían ráfagas, esto sirve de bien poco, pero como en todo, conozco algún caso de semiautomático que templando y sabiendo lo que se lleva entre manos hacen del semiautomático un arma muy efectiva. Eso sí, pa' el que lo quiera.
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MensajeTema: Re: DE COMPRAS   DE COMPRAS Icon_minitime

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