Caza & Armas
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 Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas

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biloaye
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capi

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MensajeTema: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeMiér 06 Abr 2011, 18:10

Yo lo que he hecho hasta ahora cuando he comprado alguna escopeta asido plomearla sobre una plancha con una cartulina para ver que tal su plomeo en distintos cartuchos y distancias
Y vosotros como soléis plomearlas?
Siempre pensando claro está que cada uno tiene una forma de tirar
Mis dudas tamaño de la cartulina
Distancias
Diámetro del plomeo según cartucho
Un saludo

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Última edición por capi el Miér 06 Abr 2011, 23:06, editado 1 vez
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biloaye
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeMiér 06 Abr 2011, 18:23

Cuando se adquiere un Arma nueva, lo primero que hay que hacer son unas pruebas de plomeo con diferentes marcas de cartuchos,5 marcas como mínimo,para hacerse una idea del rendimiento del Arma.
Esta prueeba está en directa relación,tanto con el calibre,como con los chokes del arma. Para realizar estas pruebas de plomeo se utiliza un método Standart que es el colocar un blanco de 76 cm. de diámetro a 36 metros del tirador,disparando una serie de 5 disparos como mínimo. Contados por cada disparo efectuado,los perdigones incluidos en el blanco,haciendo una media y comparándola con el número de perdigones contenidos en el cartucho,so obtiene un valor(un porcentaje),que cambia al variar los chokes,según estos datos.
Lo pongo en estrellas para que todo el mundo se entere

* 65/75 %
** 55/65 %
*** 45/55 %
**** 35/45 %

LLevo desde los 11 años tirando Plato y Pichón,y os digo que los resultados saltan a la vista,no todos los cartuchos plomean igual,el plomeo cambia de una Escopeta a otra.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeSáb 09 Abr 2011, 18:08

las de tiro, en la plancha de plomeo del campo de tiro.

las de caza con una guia de telefono.

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeLun 11 Abr 2011, 21:18

Es curioso que casi nadie comprueba el plomeo de sus escopetas, como mucho se compran la escopeta y se van a tirar unos platos y dependiendo como les ha ido, pues dicen va muy bien o todavía me tengo que hacer a ella.

Hay una leyenda, que dice que los tubos de 18'4 en el 12 son mas precisos y los que mejor plomean, yo en particular solo tengo una escopeta así, y realmente es de las que mejor plomean, sin embargo tengo escopetas con 18'5 y mas ( las "bore" ) que plomean igual o mejor.

Por regla general las escopetas del 12, como mejor plomean es con 6 décimas, de hecho muchos tiradores internacionales de compak, llevan choke de 6 décimas en los dos tubos, pero esto conviene comprobarlo, pues como bien dice Biloaye, no todas las escopetas plomean igual. 

La mejor forma de comprobar el plomeo, es con varios cartuchos, todos de 6ª/32g, se tira apoyado a un blanco a 30Mts, que puede ser una plancha de plomeo de las que hay en los campos de tiro, o bien una cartulina, se marca una línea horizontal al centro y se ve el porcentaje, 50/50, 60/40 etc. Si la escopeta es de tiro se puede aprovechar a la vez, y hacer un circulo de 30 cm de diámetro y se cuentan los impactos que queden dentro del circulo y se desechan los periféricos, como erráticos, este conteo nos indica la agrupación y la concentración del puro, si la escopetas tiene chokes de quita y pon, se prueban todos, y también con varios cartuchos y todos de 6ª/32g, a continuación se prueba el plomeo con el cartucho que vas a utilizar para tirar, o bien se hacen pruebas con varios ( por ejemplo entrenamiento y competición), seleccionando el que mejor va, o los que mejor se complementan si vas utilizar varios.
Si la escopeta es de caza, pues lo mismo, pero conviene sustituir el circulo, por guías de teléfono, y de este modo comprobamos la penetración del plomo, anotando el numero de página, en el que llegan varios plomos, y la agrupación o concentración del puro contando los plomos  que quedan dentro de la Guia y desechando los periféricos  por erráticos.

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeVie 28 Sep 2012, 21:03


Interesante lo que exponen pero hay cosillas por ahi.

La balistica de las escopetas es super subjetiva y misteriosa debido al tipo de proyectiles que disparan.

Si bien desde hace años los plomeos se prueban a 40 yardas o 36 mts la interpretacion que debe darse alos resultados es mas compleja.

Por ejemplo se habla de % de impactos, es decir la cantidad de perdigones contenidos en el cartucho v/s la cantidad de impactos en la diana.

Resulta que lo que mata las presas no son los %, sino la cantidad de proyectiles que no es lo mismo.

Es facil comprender que un cartucho de 28 grs del 7 1/2 expulsa 350 unidades de plomos, si a 36 mts pegan en una diana mas encima estática no en movimiento simulando un ave o presa de pelo el 50% de los perdigones significa que 175 de ellos estaran estampados en la diana.

Habria que ver que distribucion tiene en la diana para apreciar si es posible que escape ilesa una cierta presa.

Por otro lado un cartucho de mas gramaje o con mas unidades puede poner solo el 35% de los proyectiles pero seran una cantidad de ellos mucho mas alta que en el ejemplo anterior produciendo plomeo mas compacto y quizas mejor repartido a pesar que no fue capaz de igualar el % del otro cartucho.

Plomear la escopeta es importante sobretodo con tacos modernos plasticos que muchas veces pasan a distorsionar el plomeo el cual no concuerda para nada con lo que marcan los chokes.

Tambien sirve para ver donde pegan los tiros a las distintas distancias a pesar que la convergencia de los cañones se puede alterar solo cambiando de cartucho.

Pero el autentico e ideal plomeo se da sobre una plancha en movimiento a unos 50 - 70 kms/hora pues es la unica forma de ver cuantos plomos llegan en realidad a la presa en forma simultanea y de ver cuan pobre queda a 36 mts en la mayoria de los casos salvo cartucheria selecta.

Con eso se comprueba lo que muchos no creen y es que hay cartuchos con los cuales a 35 mts la distancia entre el primer plomo y el ultimo de la cola pueden ser facil 9 metros.

El calibre 16 es la excepcion a eso, posee el chorro mas corto de todos de ahi que con 28 grs abata a la misma distancia y con igual contundencia que en 12 con 32 y mas gramos pues se aprovechan mejor los proyectiles debido a su chorro mas corto.

Saludos

Calibre20
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeVie 28 Sep 2012, 21:44

biloaye escribió:

... os digo que los resultados saltan a la vista,no todos los cartuchos plomean igual,el plomeo cambia de una Escopeta a otra.
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bunting

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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeSáb 29 Sep 2012, 20:56

Hablamos de plomear y penetraciones, choques y ánimas y un largo etc, que bien podíamos ahorrarnos si nuestros armeros eibarreses quisieran ( que pueden ) molestarse en la labor de pasar toda la información respecto al arma que fabrican.
Especial mención los cañones que con pasarlos por el Banco de Pruebas y que regresen sanos es prueba de calidad y ( . ).
Pongo por ejemplo de lo aquí comentado, la información de una escopeta Holland & Holland de mi propiedad remitida por la casa de Londres del año 1899.
Nº de serie - Calibre - Modelo - Largo de cañones - choques - Regulación - Largo de culata - Año de fabricación - Peso del arma - Información adicional. (todo concuerda a la perfección)
Regulación de los cañones en carga, pólvora y plomeo;
Disparada y regulada con 42 grains de pólvora Schultze, munición del número 6 y 30 gramos.
Prueba de plomeo el día 4 de marzo de 1899.
Cañón derecho ( Improved Cylinder ),
134, 139, 129, 120, 123, 146 = 131.
Cañón izquierdo ( Sligt Choque ),
173, 161, 164, 190, 184, 169 = 171.
Creo con sinceridad que nuestros Best Armeros ( fabricantes ) y nuestras Best Escopetas,
han tenido tiempo más que suficiente de aprender el buen hacer de los Best Gunmakers.
Por descontado que tan minuciosa información, va en favor de la calidad y garantía del producto, lo cual compromete al fabricante a rivalizar sus escopetas con las mejores.

Ya lo dice D. Víctor y el Sr. Biloaye,
haced bien lo que hagáis, . . . .






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Calibre20

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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeLun 01 Oct 2012, 22:52


bunting

Interesante y novedoso lo que dices pero si me lo permites quisiera agregar algo.

La prueba de presion es eso, una prueba de 4 o 5 disparos a doble o triple carga para probar la resistencia de los cañones.

Eso en si no prueba la calidad de la escopeta, me explico, existen miles de escopetas que a los 10.000 y menos disparos estan todas desajustadas y sin embargo todas ellas en su momento pasaron por el Banco De Pruebas y fueron aprobadas como seguras.

Las pruebas de plomeo de los fabricantes son mas que nada para ver si la plomada se carga arriba, abajo o en forma lateral y de acuerdo a la especialidad de la escopeta pues una antigua yuxtapuesta de pichon lo normal es que pegara los tiros arriba igual como en el trap o fosa actuales.

Una sola prueba de plomeo con conteo de perdigones dentro de una diana de 76 cms a 36 mts no dice nada pues basta con cambiar de cartucho para que la pelicula sea totalmente diferente.

Por cierto tu escopeta no cuenta en mi argumento de la calidad pues no cabe duda que es lo que es una H&H en el mundo escopetero.

Todo esto lo saque a colacion porque la semana pasada un amigo me discutia que el hecho de que una escopeta venga probada o aprobada por un Banco De Pruebas era sinonimo automatico de calidad y segun yo no necesariamente es asi.

Saludos

Calibre20

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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeMar 02 Oct 2012, 01:04

Calibre20 escribió:

La balistica de las escopetas es super subjetiva y misteriosa debido al tipo de proyectiles que disparan.

Ni lo uno ni lo otro; compleja y variable sí, misteriosa en absoluto.
Calibre20 escribió:

El calibre 16 es la excepcion a eso, posee el chorro mas corto de todos de ahi que con 28 grs abata a la misma distancia y con igual contundencia que en 12 con 32 y mas gramos pues se aprovechan mejor los proyectiles debido a su chorro mas corto.


No estoy de acuerdo.
No discuto que el chorro en el 16 sea más corto, lo será, pero en mi opinión eso no hace que sea ventaja ninguna ni proporcione un plomeo más eficaz, más bien al contrario, depende de la densidad del plomeo y de algunas cosas más.
En cualquier caso para mis disparos prefiero un cono largo y denso que corto.
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MORTE
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeLun 12 Nov 2012, 20:14

Holland, y con toda la cautela del mundo, y opinando desde la lógica, a igualdad de carga, en un chorro corto el plomeo debe ser más denso; es evidente que puedes compensarlo con más carga, aunque esa compensación puede ser a costa de la calidad del plomeo.

Mi experiencia con el calibre 16 me dice que este calibre no llega más lejos, pero que en distancias límite puede que mate mejor que el 12.

Un saludo 16 veces
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jofogo
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeSáb 14 Sep 2013, 15:05

Buenas, creo que lo más lógico es que cada uno pruebe su arma con varios tipos de cartuchos y sacar la mejor conclusión, ya que no hay dos iguales. Saludos.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeLun 16 Sep 2013, 11:56

¡¡¡ Vaya reflote de hilo !!!...

Sobre esto, si bien es importante el plomeo en plancha, lo cual es como tirar a pieza parada y por tanto solo vale para los jauleros, y para saber si los cañones tiran alto o bajo o tienen desviaciones laterales o cruzes de plomada. Esto último, tiene mucho que ver con los defectos de encare que pueda tener el tirador, y si el arma tira bien, hay que reeducar al tirador. En caso que no sea defecto del tirador valdrá para retocar su culata o hacerle una culata a medida si es preciso

La realidad es que las piezas que abatimos en el 99% de los casos están en movimiento en tierra o en el aire y con muchas trayectorias diferentes y a diferentes distancias, lo cual provoca que al disparar tenemos que hacerlo en moviemiento y además correrle la mano a la pieza según necesidad (no la corras y verás lo que matas o rompes Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas 846303139).

Esta forma de disparar, provoca que los plomos en su viaje hacia la pieza (o plato) adopten forma de uso. Mas grueso en un sitio y mas fino en otro, según como movamos nuestros cañones al seguir la pieza (trayectorias), y ahí es donde si importa el plomeo del arma.

Este plomeo en movimiento, hace que nos sea imposible a nosotros de averiguar sus resultados con los medios que disponemos. En la actualidad, existen programas de ordenador que mediante cámaras etc... pueden ver y contrastar el vuelo de los mismos y su distribución en el aire, poquísimos fabricantes recurren a esto para saber mas sobre sus armas o sobre sus cartuchos.

Me consta que hay una universidad en España que ha hecho pruebas al respecto por encargo de un particular (previo pago por parte de este), pero los resultados solo los sabe el que lo encargó como es lógico, y no suelta prenda. 

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas   Como plomeáis una escopeta? y tabla de estrellas y decimas Icon_minitimeLun 16 Sep 2013, 13:01

No sé si se ha mencionado ya o no, pero por si acaso.
La prueba de plomeo se viene haciendo como se ha dicho: 76 cm a 36 metros. PERO, se hace disparando a sobre una superficie notablemente mayor, digamos de 120 x 120 cm Y sobre el centro de la mayor concentración de la plomada es desde donde se parte para trazar el círculo de 76 cm. y analizar la plomada. O sea, se tira primero y se pinta después.
De esta manera se evita tomar como una plomada defectuosa, defectos que son del tirador, del encare de la escopeta o de una posible desviación de los propios cañones (cañones torcidos a voluntad como solución a un encare viciado).

Una vez concluido que la concentración de la plomada es satisfactoria y por tanto nada hay que reprochar a los cañones sobre ese particular, es cuando se procede a la prueba de encare sobre un punto determinado que nos dirá si se cruza la plomada o si se desvía sobre el blanco apuntado arriba, abajo o de lado.
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