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 Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.

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pepdark
TOMYGP
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MensajeTema: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeJue 11 Ene 2024, 13:22

Hola compañeros cazadores, mi nombre es Tomás y soy de Valdemoro (Madrid) Very Happy

Actualmente cazo con una repetidora Benelli Raffaello Crio Supersport que no cambio por nada del mundo y es perfecta para puesto fijo, pero la escopeta me queda un poco larga y también debido a su longitud, me resulta muy difícil acostumbrarme a lances que requieren tiros rápidos. Por ello, estoy pensando y comprarme una Superpuesta y descarto las paralelas (ya tengo 2 y no las uso).

Busco una superpuesta no muy larga (cañón de 71 cm como mucho), calibre 12, expulsora, monogatillo, selector de tiro y chokes intercambiables.

Tengo una lesión en el hombro y necesito que la superpuesta pegue poco. Vi 2 que tienen un sistema que amortigüe el tiro:

   • Benelli 828 U (sistema Progressive Confort)
   • Beretta SV10 Perennia (sistema Kick-Off)


Aparte de estas 2 superpuestas, también me aconsejan la Fabarm Elos N2 o la Fabarm Elos N2 Sporting, que no llevan ningún sistema que corrija el retroceso pero dicen que pegan muy poco y van genial.

Actualmente estoy entre la Benelli 828 U Black (2500 €) y la Fabarm Elos N2 Sporting (2000 €) pero estoy abierto a cualquier otra que me puedan aconsejar.

Me gustaría conseguir una de estas dos superpuesta de 2ª mano, por si conocen a alguien que le interese venderla o alguna Armería que la tengan. No tengo ninguna prisa en hacerme con una.

Agradecería mucho que me dieran su opinión, así como cualquier otra alternativa que también consideren apropiada a mis necesidades (que son bastantes).

Muchas gracias por adelantado y reciban un cordial saludo. Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. 3938094336


Última edición por TOMYGP el Vie 12 Ene 2024, 09:00, editado 1 vez
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pepdark
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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeJue 11 Ene 2024, 21:23

Lo primero que has de hacer es poner la culata de la tuya a tú medida....Me parece incomprensible que no lo hagas, hay culatines de distinto tamaño o se puede cortar (mejor culatín).
Luego para cazar la sporting no te sirve, la benelli será pegona por el ánima del cañón.
Yo tengo la fabarm elos b y la browning 525 y la más suave en sp son fabarms.

Un saludo!

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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeVie 12 Ene 2024, 06:41

Efectivamente no se pueden hacer las cosas peor. Menos mal que no la cambias por nada.... para que vuscas una superpuesta entonces?

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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeVie 12 Ene 2024, 08:49

pepdark escribió:
Lo primero que has de hacer es poner la culata de la tuya a tú medida....Me parece incomprensible que no lo hagas, hay culatines de distinto tamaño o se puede cortar (mejor culatín).
Luego para cazar la sporting no te sirve, la benelli será pegona por el ánima del cañón.
Yo tengo la fabarm elos b y la browning 525 y la más suave en sp son fabarms.

Un saludo!

Hola.

Muchas gracias "pepdark" por tu opinión/consejo.

La culata de la Benelli Raffaello Crio Supersport es sintética, no sé si se puede cortar...ni me lo había planteado precisamente por eso.

¿Por qué no se puede cazar con la Fabarm Elos N2 Sporting? Imagino que quizás sea por los choques EXIS HP 97mm que serán más cerrados...¿.....?. Me gusta esta por que lleva el Gatillo regulable ripo Racing, Lomo culata regulable y el Cañón SPORTING TRIBORE.

La Benelli SuperSport es de Sporting y bajo los pájaros de las nubes. Eso sí, para los conejos tengo que poner 4* y tirar con dispersante, ya que los corta incluso a media distancia.

La Benelli 828U lleva el sistema Progressive Confort, que teóricamente reduce el retroceso un 50-60%....No sé si será cierto.

La Benelli Supersport lleva el sistema Confortech y se nota bastante con respecto a otras Benelli que no lo llevan, aún así, con munición de 36g se sigue notando que pega.

En cualquier caso, deduzco que la mejor opción es la Fabarm Elos N2 normal.

Un cordial saludo compañero. Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. 196738645


Última edición por TOMYGP el Vie 12 Ene 2024, 09:01, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeVie 12 Ene 2024, 08:58

viti escribió:
Efectivamente no se pueden hacer las cosas peor. Menos mal que no la cambias por nada.... para que vuscas una superpuesta entonces?

Hola viti. No entiendo la respuesta.

Busco una superpuesta "como ya expliqué en mi post" para lances que requieran tiros más rápidos. Busco un arma más corta que permita hacer un encare rápido para caza al salto y dejar la semiautomática para puesto fijo. Si además pega poco, pues ya rematamos la faena, no se si me explico.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeVie 12 Ene 2024, 21:20

TOMYGP escribió:
pepdark escribió:
Lo primero que has de hacer es poner la culata de la tuya a tú medida....Me parece incomprensible que no lo hagas, hay culatines de distinto tamaño o se puede cortar (mejor culatín).
Luego para cazar la sporting no te sirve, la benelli será pegona por el ánima del cañón.
Yo tengo la fabarm elos b y la browning 525 y la más suave en sp son fabarms.

Un saludo!

...............La Benelli Supersport lleva el sistema Confortech y se nota bastante con respecto a otras Benelli que no lo llevan, aún así, con munición de 36g se sigue notando que pega................

Al margen de los gustos personales que me parecen perfectos (si te apetece una superpuesta haces bien en comprártela), como dices que tienes una lesión en el hombro y le das bastante importancia al retroceso, si me permites te voy a dar algún consejo.

En calibre 12 para cazar en nuestro país no se necesita para nada disparar cartuchos de 36 gramos o más, que lo único que te van a aportar es machacarte el hombro inútilmente.

Existe la creencia muy generalizada de que con cargas más elevadas se consigue mayor alcance en el disparo y los cartuchos son más eficaces a larga distancia, pero desgraciadamente la realidad no es exactamente así.

Con cargas de alto gramaje para un determinado calibre en cuestión, lo que se consigue es que el circulo del plomeo sea más amplio que el de cartuchos del mismo calibre con una carga menor, digamos que "perdonan" más los errores de puntería. La razón es muy sencilla, para mantener los parámetros de las normas CIP a las que está sometida la munición, las cargas de gramajes altos tienen menor cantidad de pólvora que las más ligeras para mantener así la presión interior del cañón dentro de los parámetros establecidos, aún así, la presión de estas cargas salvo que sean de muy baja velocidad, generalmente será mas alta que la de las cargas ligeras.

Al tener menor carga de pólvora la velocidad en boca también será menor que en una carga ligera, esto provoca que estos cartuchos sean más lentos que los los de menor carga (algo que se nota en el disparo), necesitando mayores adelantos para poder alcanzar el blanco y por tener presiones más elevadas, suelen proporcionar peores plomeos (una peor distribución de los plomos). Por tanto lo único que aportan estas cargas de gramajes elevados es que el circulo de perdigones sea mayor, algo que se compensa fácilmente apuntando un poco mejor.

Teniendo en cuenta que el alcance en un arma de ánima lisa con perdigones se basa en la máxima distancia a la que un número mínimo y determinado de perdigones consiguen alcanzar el blanco. Hace ya muchos años que se sabe que cada calibre tiene unas cargas de referencia con las que se consigue el mejor equilibrio, mejor rendimiento y suavidad, con mejores plomeos (por lo tanto mayor alcance). En el calibre 12 estas cargas son las comprendidas entre los 31 - 32 gramos, con un buen cartucho de calidad de estas cargas, no necesitas nada más para cazar en España.

Si además lo que necesitas es cuidar tu hombro, un buen cartucho de calidad en calibre 12 con cargas de entre 28 y 30 gramos de plomo, es más que suficiente para cazar cerca, a media distancia y a máxima distancia. La pequeña pérdida de apertura del plomeo solo hay que compensarlo apuntando un poco mejor, pero los cartuchos ligeros también te van a ayudar y te van a proporcionar la facilidad de tener que adelantar menos por ser más rápidos que los de cargas pesadas.

La eficiencia de un cartucho reside en su equilibrio entre parámetros como presión, suavidad y velocidad en boca, todo esto reside en la calidad de sus componentes, tanto de la vaina, del fulminante, como de la pólvora y el taco, así como del diseño y consistencia de este, no de la cantidad de gramos de plomo que porta en su interior.

Y después de este cilindro, solo te puedo decir que te compres la escopeta que más te guste y mejor te encares.

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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeSáb 13 Ene 2024, 09:08

Jager escribió:
TOMYGP escribió:
pepdark escribió:
Lo primero que has de hacer es poner la culata de la tuya a tú medida....Me parece incomprensible que no lo hagas, hay culatines de distinto tamaño o se puede cortar (mejor culatín).
Luego para cazar la sporting no te sirve, la benelli será pegona por el ánima del cañón.
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Un saludo!

...............La Benelli Supersport lleva el sistema Confortech y se nota bastante con respecto a otras Benelli que no lo llevan, aún así, con munición de 36g se sigue notando que pega................

Al margen de los gustos personales que me parecen perfectos (si te apetece una superpuesta haces bien en comprártela), como dices que tienes una lesión en el hombro y le das bastante importancia al retroceso, si me permites te voy a dar algún consejo.

En calibre 12 para cazar en nuestro país no se necesita para nada disparar cartuchos de 36 gramos o más, que lo único que te van a aportar es machacarte el hombro inútilmente.

Existe la creencia muy generalizada de que con cargas más elevadas se consigue mayor alcance en el disparo y los cartuchos son más eficaces a larga distancia, pero desgraciadamente la realidad no es exactamente así.

Con cargas de alto gramaje para un determinado calibre en cuestión, lo que se consigue es que el circulo del plomeo sea más amplio que el de cartuchos del mismo calibre con una carga menor, digamos que "perdonan" más los errores de puntería. La razón es muy sencilla, para mantener los parámetros de las normas CIP a las que está sometida la munición, las cargas de gramajes altos tienen menor cantidad de pólvora que las más ligeras para mantener así la presión interior del cañón dentro de los parámetros establecidos, aún así, la presión de estas cargas salvo que sean de muy baja velocidad, generalmente será mas alta que la de las cargas ligeras.

Al tener menor carga de pólvora la velocidad en boca también será menor que en una carga ligera, esto provoca que estos cartuchos sean más lentos que los los de menor carga (algo que se nota en el disparo), necesitando mayores adelantos para poder alcanzar el blanco y por tener presiones más elevadas, suelen proporcionar peores plomeos (una peor distribución de los plomos). Por tanto lo único que aportan estas cargas de gramajes elevados es que el circulo de perdigones sea mayor, algo que se compensa fácilmente apuntando un poco mejor.

Teniendo en cuenta que el alcance en un arma de ánima lisa con perdigones se basa en la máxima distancia a la que un número mínimo y determinado de perdigones consiguen alcanzar el blanco. Hace ya muchos años que se sabe que cada calibre tiene unas cargas de referencia con las que se consigue el mejor equilibrio, mejor rendimiento y suavidad, con mejores plomeos (por lo tanto mayor alcance). En el calibre 12 estas cargas son las comprendidas entre los 31 - 32 gramos, con un buen cartucho de calidad de estas cargas, no necesitas nada más para cazar en España.

Si además lo que necesitas es cuidar tu hombro, un buen cartucho de calidad en calibre 12 con cargas de entre 28 y 30 gramos de plomo, es más que suficiente para cazar cerca, a media distancia y a máxima distancia. La pequeña pérdida de apertura del plomeo solo hay que compensarlo apuntando un poco mejor, pero los cartuchos ligeros también te van a ayudar y te van a proporcionar la facilidad de tener que adelantar menos por ser más rápidos que los de cargas pesadas.

La eficiencia de un cartucho reside en su equilibrio entre parámetros como presión, suavidad y velocidad en boca, todo esto reside en la calidad de sus componentes, tanto de la vaina, del fulminante, como de la pólvora y el taco, así como del diseño y consistencia de este, no de la cantidad de gramos de plomo que porta en su interior.

Y después de este cilindro, solo te puedo decir que te compres la escopeta que más te guste y mejor te encares.

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Buenos días Jager.

Estoy completamente de acuerdo contigo, lo que dices y explicas es simplemente perfecto y la realidad.

Llevo ya varios años tirando a la paloma torcaz munición de 32g, incluso del 7 o 7,5 y para compensar la pequeña pérdida de apertura del plomeo en tiros largos, simplemente pongo un choke más cerrado 2* o incluso 1* al final de temporada y ciertamente, no se necesitan 36g para bajarlas de las nubes. En puesto fijo NO tengo ningún problema con mi Benelli SuperSport y para puesto fijo quiero dejarla. Ahora busco una escopeta que encare mejor para lances más rápidos, sin importarme demasiado el peso pero sí el retroceso. Es por eso que busco una buena superpuesta que pegue poco, sin tener que dejarme una fortuna (que si tengo que hacerlo, lo haré).

Mis opciones actuales por preferencia son:

1º Fabarm Elos N2 Sporting (unos 2000 € nueva)
2º Benelli 828 U (unos 2500€ nueva)
3º Fabarm Elos N2 (unos 1500 € nueva)


También me comentan que la Fabarm Elos N2 Sporting no me sirve para cazar, yo discrepo, puesto que tiene mejor plomeo y penetración que la normal y aunque cierre más el tiro, si juego con chokes más  abiertos y menor gramaje, creo que es perfecta.

Un cordial saludo amigos. Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. 3938094336
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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeSáb 13 Ene 2024, 13:51

A ver lo de no aconsejar escopeta sporting para cazar es por los 300-400g que pesa el arma comparada con una de caza.
Lo de los plomeos, cerrar el tiro, penetraciones etc dependerá de cómo esten hechos los cañones y la verdad no creo que difieran mucho pero....si vamos por esos  derroteros te diré que hay muchas opiniones y todas tienen su parte de razón, vamos que hablar de la penetración de una escopeta es algo subjetivo...
En cuanto a lo tiros a tenazón, nada va mejor que una paralela o si me apuras una saut puesta a medida por tener la banda un poco más baja...
Pero en fin...Todas matan si apuntas.
Yo hago lo mismo con paralela que con superpuesta que con repetidora y hago lo mismo con cañones de 71 o de 66, vamos que no noto diferencia y tampoco al pasar del 12 al 20, eso sí, lo que noto es menor retroceso en el 20 y el peso del arma que pasa de 3kg a 2600...Eso mi espalda si lo nota...Yo con una sporting de 3 300 o sea 700g que mi beretta del 20 ya no podría cazar, a los 30 años si podía.
Si tienes una lesión lo que has de hacer es buscar un cartucho suave que le vaya bien a tu escopeta y ya lo tienes solucionado, mejor de 30g que de 32.
Hay unos bbi con sistema gordon que veo los buscan los perdiceros que llevan escopetas muy ligeras pero en fin,....
A cada maestrillo su librillo.
Yo bajaría de calibre para bajar el peso si estuviese lesionado.
Y por cierto si hubieses probado una escopeta ligera sabrías que se encaran mucho más rápidamente que una pesada pero....Si va con la idea de acarrear una sporting duro con ella.
Si lo que buscas es tenazón hay que acortar culata y si se puede cañones pero....A ver lo de la culata si que es seguro, medio centímetro más o menos cambia mucho...

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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeSáb 13 Ene 2024, 20:44

Para esa escopeta tienes cantoneras intercambiables de 15, 25 y 35 mm. La tuya de serie lleva la de 25 mm. Prueba a ponerle una de 15mm. Por poco dinero solucionas el tema. Saludos

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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeDom 14 Ene 2024, 12:13

Asluengo escribió:
Para esa escopeta tienes cantoneras intercambiables de 15, 25 y 35 mm. La tuya de serie lleva la de 25 mm. Prueba a ponerle una de 15mm. Por poco dinero solucionas el tema. Saludos

Muy buena solución compañero...No lo había pensado Laughing , 1 cm puede solucionarme la papeleta.

Mil gracias. Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. 3938094336
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MensajeTema: Re: Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza.   Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. Icon_minitimeMiér 24 Ene 2024, 08:38

TOMYGP escribió:
Asluengo escribió:
Para esa escopeta tienes cantoneras intercambiables de 15, 25 y 35 mm. La tuya de serie lleva la de 25 mm. Prueba a ponerle una de 15mm. Por poco dinero solucionas el tema. Saludos


Muy buena solución compañero...No lo había pensado Laughing , 1 cm puede solucionarme la papeleta.

Mil gracias. Ayuda a elegir SUPERPUESTA de Caza. 3938094336

La agilidad no te la va a dar una culata mas corta. La agilidad la da una escopeta más corta y bien equilibrada.

Para ir al grano.... Lo que tu necesitas es una Beretta urika de las antiguas (anima 18.3) y cañón de 66.

Le pones cantonera cervellati blanda, choke medio (4.5 décimas reales) y le cambias el tapón del depósito de metal por uno de plástico.

Acabas de convertir un escopeton, en un escopeton ligth de unos 2.95 kg que con los cartuchos adecuados (rc 35g, o bien cargados con psb) te va a tirar cargas de 35-36g más rápidas que la mayoría de las de 32g (velocidades reales superiores a 400ms) con presiones iguales o inferiores a esos de 32g y sensación de retroceso incluso menor.

Ni 600 eur vale todo y dudo que exista algo más efectivo para matar caza que esa herramienta (la tengo 24 años y esa si que no la cambio yo por nada si el objetivo es no fallar). Eso sí, yo la tengo original. Menos peso y no la controlo igual.

La siguiente mejor opción, más romántica y aun más rápida para tiros a tenazon.... Una buena plana bien equilibrada con cañones de 65-68. No superará los 2.8kg pero no podrás pasar de 30-32g si lo que quieres es suavidad en sus reacciones. El problema es encontrar eso en buen estado o rascarte bien el bolsillo.

Superpuestas para caza, y "solo" tengo 4, no me gustan. Y he cazado años con una y con buenos resultados, pero su sitio lo veo más en canchas.

La semi (de cañón corto) y la plana tienen equilibrios y manejo muy similares.....y para lograr algo parecido en una sp de caza tendrías q irte a una de báscula baja, desde una aramberri hasta una aya-kemen-perazzi, y no creo que compense la inversión, pese a conocer a alguno que caza con su perazzi de cancha porque "no sabe" porque no se hace a su súper semi nueva de 2800 eur.

El secreto está en el equilibrio y unas dimensiones del arma adecuadas al tirador y modalidad. Una escopeta que valga para todo no existe

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