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 Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957

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Ramse
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MensajeTema: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeVie 25 Nov 2022, 14:30

AyA patente nº 239333 de diciembre de 1957:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que es clavada a estas del compañero Asterix de su escopeta AyA modelo 56:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

O como estas de Purdey obviamente sin apertura:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

O como estas de Aya modelo Senior de 1983 obviamente  sin apertura:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Como es posible que AyA patentara esta llave en 1957?

Esto es digno de estudio Very Happy

Saludos

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viti
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeVie 25 Nov 2022, 16:16

puede tener una explicacion sencilla, que el que la patento originalmente lo hiciese a tipo solo de su pais, ya que creo que puedes patentar para tu pais, para europa y para el mundo entero, digo creo ya que no estoy seguro

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EL PEOR ENEMIGO DE UN ARMA ES EL OXIDO Y LOS POLITICOS
TU ODIAS A ESPAÑA YO A TU PUTA MADRE¡¡¡¡¡¡
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeVie 25 Nov 2022, 18:35

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeVie 25 Nov 2022, 22:42

BBF escribió:
Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

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Encima pone "Una patente de invención" Very Happy cuando ya estaba inventada.

Por lo menos le podían haber cambiado la forma del garabato, digo por disimular un poco.

Saludos

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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeVie 25 Nov 2022, 23:01

BBF escribió:
Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

Entonces por esa regla de tres, la modelo 1040 de Ignacio Ugartechea era totalmente legal:

Lamina del catalogo modelo 1040:

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Ignacio Ugartechea modelo 1040 de 1950:

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Saludos


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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeVie 25 Nov 2022, 23:26

Sólo se me ocurre que al no tener el mecanismo de la apertura, paso el corte.

Saludos

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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeSáb 26 Nov 2022, 03:35

Ramse escribió:
BBF escribió:
Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

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Encima pone "Una patente de invención" Very Happy cuando ya estaba inventada.

Por lo menos le podían haber cambiado la forma del garabato, digo por disimular un poco.

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El "quid" del asunto.

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Conocido quiere decir patentado...



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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeSáb 26 Nov 2022, 03:40

Ramse escribió:
BBF escribió:
Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

Entonces por esa regla de tres, la modelo 1040 de Ignacio Ugartechea era totalmente legal:

Lamina del catalogo modelo 1040:

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Ignacio Ugartechea modelo 1040 de 1950:

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No hay la menor duda. Lo demás fue marketing o leyenda urbana...


Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeSáb 26 Nov 2022, 16:07

Tengo que recuperar la VS con báscula IU 1040...
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeDom 27 Nov 2022, 21:08

BBF escribió:
Ramse escribió:
BBF escribió:
Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

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Encima pone "Una patente de invención" Very Happy cuando ya estaba inventada.

Por lo menos le podían haber cambiado la forma del garabato, digo por disimular un poco.

Saludos



El "quid" del asunto.

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Conocido quiere decir patentado...



Saludos


Como las patentes caducan a los 20 años y no se pueden renovar, una vez caducada, cualquier fabricante de escopetas tiene "derecho" a fabricarlo, bien.

Entonces imaginemos que algún fabricante modifica las llaves de apertura automática Purdey "perfeccionando sensiblemente lo similar conocido" y las patenta. Purdey no podría fabricar ninguna escopeta sidelock con apertura automática en 20 años.  Very Happy

Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeDom 27 Nov 2022, 21:22

Ramse escribió:

Como las patentes caducan a los 20 años y no se pueden renovar, una vez caducada, cualquier fabricante de escopetas tiene "derecho" a fabricarlo, bien.

Entonces imaginemos que algún fabricante modifica las llaves de apertura automática Purdey "perfeccionando sensiblemente lo similar conocido" y las patenta. Purdey no podría fabricar ninguna escopeta sidelock con apertura automática en 20 años.  Very Happy

Saludos

No es exactamente así, tras los 20 años la patente expira y queda libre, la segunda patente sólo afectaría a la novedad, el perfeccionamiento, no a la primera. Purdey podría seguir fabricando sus llaves Beesley sin problemas, Purdey y cualquier otro... Cool pues ya son de "Dominio Público".

Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeDom 27 Nov 2022, 22:31

Flo escribió:
Tengo que recuperar la VS con báscula IU 1040...

Te refieres a la VS modelo 211SP?

Porque tiene apertura automática, pero no es Purdey, va en la chimaza. Y llaves de cuatro pilares:

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Saludos


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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeDom 27 Nov 2022, 23:43

Parece que algunos que "perfeccionaban" lo supuestamente "perfecto" no se molestaban en patentarlo...

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Very Happy
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeLun 28 Nov 2022, 00:16

Ramse escribió:
Flo escribió:
Tengo que recuperar la VS con báscula IU 1040...

Te refieres a la VS modelo 211SP?

Porque tiene apertura automática, pero no es Purdey, va en la chimaza. Y llaves de cuatro pilares:
No Ramse, la que yo digo llevaba apertura y llaves Beesley.
Hace años le hice fotos porque la tuve en préstamo un año, pero las acabé extraviando.
La escopeta más fina que vi en mi vida.
A ver si el zoquete que la tenía no la envió a la chatarra y puedo fotografiarla otra vez.
Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeLun 28 Nov 2022, 09:43

Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 21:29

Asterix escribió:
Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos

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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 21:54

Algunas llaves de cuatro pilares VS, modelos 213, 215, como ves son distintas a la tuya:

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Saludos

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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 22:14

Ramse escribió:
Asterix escribió:
Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos


Ramse, puedes explicar el porqué de la diferente seguridad de esos diseños.

Si todos interceptan el martillo dónde radica la mayor o menor fiabilidad de su actuación.

Gracias


Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 22:23

BBF escribió:
Ramse escribió:
Asterix escribió:
Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos


Ramse, puedes explicar el porqué de la diferente seguridad de esos diseños.

Si todos interceptan el martillo dónde radica la mayor o menor fiabilidad de su actuación.

Gracias


Saludos

En esta llave, el martillo solo esta sujeto por el fiador principal. Cuando la escopeta tiene el seguro puesto, el doble seguro esta bloqueando el fiador principal, evitando que pueda subir, y al mismo tiempo como en todas las escopetas, el seguro tambien esta bloqueando los gatillos evitando que puedan subir. Al empujar el seguro hacia delante para quitarlo, la escuadra del seguro empuja al doble seguro de la llave hacia delante (ahora el fiador principal esta libre para moverse hacia arriba), y al apretar el gatillo, este empuja el fiador principal hacia arriba y salta el martillo.

En las otras llaves, tanto el fiador principal como el doble seguro, actuan sobre el martillo, pero... el seguro solo actúa sobre los gatillos.

Creo que más o menos se entiende, verdad? Very Happy

Saludos



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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 22:34

Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro... scratch scratch scratch  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.  Question

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 22:39

BBF escribió:
Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro... scratch scratch scratch  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.  Question  

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

Con la llave de doble seguro, digamos normal, el seguro de la escopeta solo bloquea los gatillos. Debido a un buen golpe, caída de la escopeta etc, por inercia, los dos fiadores pueden moverse hacia arriba y saltar el martillo. Con esta llave, es imposible (o casi), que el fiador principal se mueva hacia arriba, puesto que esta sujeto por el doble seguro.

Saludos

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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 22:55

Ramse escribió:
BBF escribió:
Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro... scratch scratch scratch  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.  Question  

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

Con la llave de doble seguro, digamos normal, el seguro de la escopeta solo bloquea los gatillos. Debido a un buen golpe, caída de la escopeta etc, por inercia, los dos fiadores pueden moverse hacia arriba y saltar el martillo. Con esta llave, es imposible (o casi), que el fiador principal se mueva hacia arriba, puesto que esta sujeto por el doble seguro.

Saludos


Creo que ya lo entiendo. Pero no se trata de lo que trabe el "interceptor" (uso la palabra inglesa, que no puede ser más latina ni descriptiva de su función) sino de la disposición de la cola de éste y su bloqueo o no por el seguro.

¿Voy acercándome al asunto? Rolling Eyes

Saludos
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 23:03

BBF escribió:
Ramse escribió:
BBF escribió:
Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro... scratch scratch scratch  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.  Question  

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

Con la llave de doble seguro, digamos normal, el seguro de la escopeta solo bloquea los gatillos. Debido a un buen golpe, caída de la escopeta etc, por inercia, los dos fiadores pueden moverse hacia arriba y saltar el martillo. Con esta llave, es imposible (o casi), que el fiador principal se mueva hacia arriba, puesto que esta sujeto por el doble seguro.

Saludos


Creo que ya lo entiendo. Pero no se trata de lo que trabe el "interceptor" (uso la palabra inglesa, que no puede ser más latina ni descriptiva de su función) sino de la disposición de la cola de éste y su bloqueo o no por el seguro.

¿Voy acercándome al asunto? Rolling Eyes

Saludos

Interceptor = doble seguro.
Se trata de que en las llaves normales con doble seguro, este puesto el seguro o quitado, la parte trasera de los dos fiadores (principal y doble seguro), estan "libres", ya que el seguro solo actua sobre los gatillos. En cambio en este llave, cuando esta puesto el seguro, la escuadra del seguro obviamente este atras, y solo esta bloqueando los gatillos, pero el doble seguro esta "justo" pegado a la parte trasera del fiador principal, y por tanto no se puede mover hacia arriba y soltar el martillo.
Al quitar el seguro, la escuadra del mismo se mueve hacia delante y "empuja" el doble seguro" hacia delante, y deja libre a la cola o punta trasera del fiador principal, y al apretar el gatillo, este empuja hacia arriba la cola del fiador principal y salta el martillo.

Saludos  Very Happy


Última edición por Ramse el Mar 29 Nov 2022, 23:45, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeMar 29 Nov 2022, 23:34

La 215 de la foto es la mia.
La de vueltas que habrá dado por todo España...
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitimeAyer a las 10:48

Ramse escribió:
Asterix escribió:
Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos


Totalmente de acuerdo, es muy segura siempre que lleves el seguro puesto, en cuanto lo quites y desbloquees martillo ya estás sin red.
Una locura esto de las llaves de 4 pilares, relojería suiza, por aquí andan bastantes de ellas, de las que montaba don Victor, 206 antigua, de 1906, 211 de 1920, 212 de 1943, 213 de 1949, 213 de 1970 y alguna más.
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MensajeTema: Re: Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957   Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957 Icon_minitime

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Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957
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