Caza & Armas
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 COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.

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elisa
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MensajeTema: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeJue 21 Abr 2022, 18:06

Estimados foreros. A la vista de varios hilos en los que quedan en entredicho las actuaciones sui generis en algunas  Intervenciones de Armas, quiero compartir un escrito que he visto en algun lugar de la red, el cual suscribo. Es de Anarma y creo que refleja el sentir de los que han padecido situaciones parecidas. Vaya por delante que en ningún momento pretendo generalizar ni poner en entredicho la labor y el buen hacer  de la mayoría de estos funcionarios, sino simplemente poner de manifiesto el malestar que generan ALGUNOS DE ELLOS valiéndose de su uniforme, para que se me entienda Very Happy


EL PROBLEMA :  EL  I.C.A.E.

El problema

Aparentemente, la Intervención Central de Armas y Explosivos (ICAE) parece estar intentando actualizar su Base de Datos (BBDD), que por lo que hemos podido constatar contiene innumerables errores en la información de algunas de las armas de miles de usuarios de nuestro país.
Presuntamente estos errores pueden ser debidos a varias causas: por una parte, la introducción descuidada de información en algunos registros de la misma por algunos interventores (recordemos que en España hay más de 340 Intervenciones y que no todos los interventores trabajan con eficacia); por otra, nos consta que dicha BBDD ha sufrido actualizaciones, con las consiguientes migraciones de datos, un proceso delicado que puede saldarse con la corrupción de parte de la información si no se realiza con profesionalidad.

Algunos casos reportados por socios

La muestra de todo ello es que, por ejemplo, se ha citado a revista a numerosos rifles de repetición, concretamente de cerrojo del .308 Winchester, desde Remington 700 hasta rifles Kelbly de competición (estos últimos ni siquiera tienen cargador o depósito de munición, pero que parecen figurar como semiautomáticos o incluso automáticos en el mencionado aplicativo).

También se ha citado a rifles semiautomáticos en calibre 7,62x54 R, fundamentalmente Izhmash Tigre y Dragunov, rifles que sólo han sido fabricados en semiautomático, tanto la versión civil como la militar. Además, este calibre jamás ha sido considerado de guerra en nuestro Reglamento de Armas. Tampoco se han librado algunos propietarios de AK-47 y de VZ58 en calibre 7,62x39, que estaban funcionando en modo manual . Parece ser que se buscaba comprobar que no habían sido modificados para disparar en modo semiautomático.

Otra casuística diferente son rifles en calibre .307 Winchester, que a la hora de ser guiados en las Intervenciones, se indicó en su guía en calibre 7,62x51. Siendo claro que son armas guiadas después del año 1.993, es obvio que se trata de un error del interventor local. Caso que nos consta ha sucedido en algunos rifles deportivos como el Sabre Defense XR41, esta situación se debería subsanar simplemente rehaciendo la guía e incluyendo en la misma el calibre .307 Win.

Por último, queremos referirnos a una significativa partida de rifles Winchester modelo 100 semiautomáticos en calibre .308 Winchester o .30-06 , comprados en la década de los 60 hasta la entrada de la prohibición de los calibres militares. Armas que siendo legales entonces, lo siguen siendo hasta hoy, porque la normativa no puede ser de carácter retroactivo, como han demostrado los tribunales innumerables veces.

Para que nos hagamos idea del fiasco que supone la pésima calidad de la información contenida en la BBDD de la ICAE, decir que algunos de estos rifles figuran como “armas de guerra automáticas”. Por otra parte, parece que la “query” – consulta profesional empleada para interrogar a dicha BBDD y generar los listados para las Intervenciones, tampoco ha sido la correcta, a tenor de los resultados obtenidos. Ya que se ha quedado gente sin llamar que cumplía los mismos requisitos que los citados y se ha citado a gente con calibres que en principio no debían ser llamados. Decimos esto último porque, por ejemplo, nos consta que la propia ICAE ha reconocido su error telefónicamente a algunas Intervenciones locales, que han realizado la pertinente consulta con respecto al 7,62x54 R, a requerimiento de varios usuarios indignados y muy enfadados.


Esta situación de alarma creada en la ciudadanía, sin unas directrices claras a las Intervenciones locales y exigiendo unas inspecciones para las que nos están facultadas, demuestra que la actual dirección no está preparada ni es la indicada para dirigir el control de armas en España. Lo más grave de todo esto es que ANARMA ya advirtió verbalmente y por escrito a esta institución, concretamente en julio de 2018. Se le dijo que la casuística de los rifles semiautomáticos era compleja en muchos modelos. La identificación de este tipo de armas sólo es posible mediante personal experto, ya que en muchas ocasiones distinguir los distintos tipos y versiones no es sencillo. Pero como es habitual, la ICAE declinó nuestra ayuda y ha preferido el escándalo y el ridículo.

No queremos finalizar este apartado, sin referirnos al trastorno que esta revista extraordinaria está causando en los propietarios de armas llamados a revisión. Son incontables las quejas de ciudadanos que han tenido que pedirse horas en sus trabajos para realizar este incomprensible trámite, más aún en aquéllos que se les han confiscado. Estos últimos deben sumar otra media jornada para recogerlas, además de numerosas horas para los trámites y consultas a realizar para recuperarlas.



Los motivos

Muchos se preguntarán a qué se debe todo este fiasco, y desde ANARMA creemos que son varios los motivos. Por una parte, suponemos que están intentando arreglar la BBDD para identificar los rifles que pueden verse afectados por la trasposición de la Directiva de Armas Europea, que quedó pendiente después del esperpento que supuso tener que retirarla por la movilización de todo el sector.

Por otra parte, presuntamente, se pretende intimidar y asustar a los usuarios, aprovechando la alarma social creada por el anuncio de confiscación que ya hicieron el pasado enero con motivo del susodicho proyecto de nuevo Reglamento. Este estado de preocupación e indignación, creado entre cazadores, tiradores, coleccionistas y armeros, crece día a día desde el inicio de esta campaña de persecución y abuso hacia los usuarios legales de armas de nuestro país.

¿Qué está sucediendo en las Intervenciones locales?

Como anunciamos y era de prever, las situaciones son variadas y pocas veces para bien. Aquellas Intervenciones identificadas desde hace años como auténticos “puntos negros”, están aprovechando esta situación para cometer abusos sobre algunos ciudadanos. Tenemos referencias de confiscaciones sine die o en las que se anuncia a los dueños que tal vez después del verano se les devolverán sus armas.

En algún caso, nos constan presiones a algunos propietarios para que destruyan voluntariamente sus armas, con presuntas veladas amenazas y presiones del tipo: “estas armas sólo te van a traer problemas en el futuro” o “lo mejor para ti es que firmes para que sean destruidas”. Tampoco parece haber sentado bien, en algunas Intervenciones, el que los usuarios soliciten se les requiera por escrito acudir a esa revista extraordinaria. Las respuestas han sido en algunos casos maleducadas y amenazantes; reproducimos algunas: “Parece que usted no quiere colaborar con las FCSE, sepa usted que eso es un delito” o “no se preocupe, que le enviamos el oficio a su casa con un coche patrulla” o “entendemos que usted se niega a pasar la revista, procederemos a denunciarle”.Como vemos, este tipo de trato es impropio de unos servidores públicos de un Estado de Derecho europeo y son más propias de otros tiempos que de una policía moderna del Siglo XXI. Ante estas respuestas, recordad a vuestro interlocutor que los trámites administrativos entre la Administración y la ciudadanía son por escrito. Ante cualquier salida de tono, amenaza, acoso o abuso, pedid la hoja de Reclamaciones de la Intervención y detallad la situación sufrida indicando el TIP o número profesional del agente que os haya podido ofender.

Otra queja habitual que hemos recibido ha sido el maltrato a las armas; algunos usuarios han recibido de vuelta sus armas rayadas o golpeadas. En este último caso, os recomendamos pongáis una queja en la propia Intervención, adjuntando en la queja las fotos que os recomendamos sacar antes de acudir a la revista.
Sería injusto no mencionar que, en otras Intervenciones locales, el trato ha sido el que debía ser, han realizado una inspección ocular, han interrogado somera y educadamente al usuario sobre el funcionamiento y les han devuelto los rifles tras la inspección. En algunas se ha llegado a comentar a los usuarios que no tenía sentido realizar una inspección técnica, como solicitaba la ICAE en su escrito, cuando los interventores no tienen una habilitación o certificación de armero o de perito balístico.

¿Cómo se puede hacer una evaluación si no se está habilitado para ello? ¿Qué garantías tiene el ciudadano que quien hace el peritaje de su arma tiene los conocimientos suficientes para hacerlo y, por tanto, no comete un error? . Un error que por otra parte puede acarrearle graves consecuencias administrativas o incluso penales.
Siguiendo con las intervenciones respetuosas y profesionales, aunque en algunas se tenían dudas y ha habido una confiscación inicial, ellas mismas han realizado trámites y consultas ante la ICAE, defendiendo la legalidad del arma. La consecuencia es que a los pocos días han llamado al propietario para devolverle su propiedad. Es decir, han actuado con profesionalidad y servicio al ciudadano, actuando de acuerdo a los principios de la Cartilla del Guardia Civil.

Acciones jurídicas de los socios

Como hemos visto en los apartados anteriores, las situaciones que se están dando son variadas y cada una requerirá una estrategia de defensa diferente. Lo importante es que tengáis la mayor cantidad de documentación posible. Nos consta que a la mayoría sólo os han dado un resguardo de depósito del arma o armas, mientras que en algún caso se le ha acompañado de una exposición de motivos.

Desde ANARMA os instamos a iniciar acciones jurídicas contra estas acciones para exigir la devolución de vuestras armas y exigir responsabilidades.

¿Qué está haciendo ANARMA?
Desde la caída de la propuesta del nuevo proyecto de armas, varias organizaciones hemos constatado lo que nos parece una actitud negativa y revanchista de los mandos de la ICAE, algo impropio de funcionarios públicos al servicio de la ciudadanía. Nos constan la instauración de un código de silencio y de bloqueo, en un intento de castigar a las organizaciones que representamos a los ciudadanos y empresas.

Prueba de ello es que algunos e-mails no se contestan, se cuelga el teléfono a algunos interlocutores, los trámites se alargan hasta el límite legal, se castiga a armeros y distribuidores con demoras injustificadas, se solicitan documentos innecesarios en un intento de complicar los tramites, etc.

De acuerdo a informaciones de dentro del propio Ministerio del Interior, parece cada día más claro que las acciones y directrices de los responsables de la ICAE son un problema para su funcionamiento e imagen. En estos momentos, tras el fracaso del proyecto de nuevo Reglamento de Armas, la ICAE ha decidido enfrentarse y arremeter contra los propietarios legales de armas, empresas del sector e incluso, siendo esto lo más sorprendente, altos funcionarios del Ministerio del Interior que orgánicamente están por encima de su negociado hoy Jefatura. Esto ha creado un ambiente sumamente enrarecido en el interior de esta institución, que está afectando gravemente a su funcionamiento.
En ANARMA estamos llevando a cabo numerosas reuniones, aglutinando el descontento de diferentes sectores afectados, para estudiar las medidas a tomar encaminadas a solicitar los ceses del teniente coronel Eugenio Ruiz Trillo y del general de Brigada Santiago Caballero Mendaña. Esta inaudita situación está perjudicando no sólo a legítimos propietarios de armas y empresas, sino también al normal funcionamiento de la Administración.
Es urgente una auditoría externa independiente de lo que pasa allí dentro y una restructuración organizativa como primeras medidas. Además, como muchas veces hemos demandado públicamente, la creación de un órgano de supervisión político, que reconduzca la relación con las organizaciones del sector y evite que esta institución se extralimite en sus funciones y no cometa ningún tipo de abuso sobre la ciudadanía que, queremos volver a recordarles, le pagamos el sueldo.

(Texto: Asociación Nacional del Arma de España, ANARMA).




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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeVie 22 Abr 2022, 10:25

Gracias Luisón por ampliar la Sentencia y la denuncia presentada por Anarma en la que he colaborado para el pago del abogado.

Voy a contar tres experiencias en relación con las modificaciones del reglamento y a ver si algún forero se anima a contar las suyas ya que parece que hay miedo o piensan que los de verde tienen tres ARRAULTZES - versus huevos .

Me dice un amigo tengo dos revolveres que he heredado de un tio mio y no sé que hacer con ellos , vamos a la intervencion de la ciudad con los documentos de herencia y mi libro de coleccionista pues son copias del Colt .45 Peacemaker calibre 45 long colt y pienso que los podré registrar de momento en el . Nada más verlo me dice el guardia que lo guarde que ese libro no vale y que tengo que conseguir otro que se llama " Autorización de Coleccionista de Reproducciones de Armas de Fuego Antiguas " -- jodeté , pues no es largo el titulo para joder otros 37 Euros , más darme de alta en un club de aficionados gallegos encantadores , Agacarfo , el certificado psicotécnico y copia del certiificado de la caja fuerte . Vamos casi 80 Lereles y si Vd. quiere disparar con ellas cartuchos de polvora negra que , ni se encuentran otros 70 Lereles por el permiso de armas y guias , Agur buenos dias y hasta más ver .

Cuando le pregunto como es que tenía dos iguales , uno normal y otro inox , me dice que le obligaron a comprar dos y le digo que se vaya a la mierda , que yo me compro lo que me da la gana -- pues no Sres. minimo dos .

Vamos que si quiere sacar el carnet de conducir por primera vez , la Direción General de Trafico y su Jefatura les pedirán las facturas de dos vehiculos , Un Ferrari y un Lamborghini .

Es para llorar , ya lo que faltaba que te digan lo que tienes que comprar de antes de 1.890 .

Hubo en el reglamento una norma que me acuerde yo, de que cualquier arma no autómatica de más de 100 años entraba automaticamente en el Libro de Coleccionista , pero como la Luger 1908 y la Colt 1911 ya son viejitas , se han acojonado y han hecho desaparecer tal norma .


El Campeón del Mundo en el año 2017 y quinto en 2021, es español y se llama Jorge Ballesteros , ya que ha vuelto el supercampeon frances Erick Grauffel a Open y se han puesto las cosas mas dificiles .

Pues bien Sres. los que tiramos en Open que son el top de la customización de armas cortas , nos hemos quedado cojos pues nos han prohibido los cargadores que usamos de 27 - 28 cartuchos y encima nos dicen que los entreguemos para hacerse mecheros , cada uno vale minimo 70 u 80 lereles , ja ja .... Le veo a Fernando Alonso corriendo en Formula 1 con unas ruedas de Renault Clio .

Y vamos a lo más interesante y alucinante , .222 versus .307 .

Todavia estoy viendo la cara del américano de COLT al que D. Jaime Gonzalez JG , le estaba pasando un pedido de AR 15 en calibre .222 y el americano le decia al buen castellano que nó que two , two , three . Al final papel y boli y dejar bien claro que en España ese cartucho no estaba permitido y que era ilegal . No sé cuantas botellas de wiskey escocés cayeron para que nos hicieran 200 carabinas , si Sres. pararon la producción buscaron un chamer rimmed en .222 y pa España .

Si Sres. el .223 son para los militares y la G.C. y no sea que se pierdan algunos baratos por los cuarteles.

Con el .308 versus 7,62 x 51 parecido , los autorizaron para usar en rifles de cerrojo , una noche feliz pero luego vinieron las joyas de CETME en semiautomatico , ha eso si que nó que comen mucho y todos tenemos amigos .

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Total le hacemos un cabezal de cerrojo especial y disparamos con uno que se llama .307 Winchester , Ole Ole ,
Conocen Vds . algun arma más de cerrojo que dispare tal cartucho , pues yo nó , a por cierto si los AR 15 del .222 ya son objeto de deseo para los coleccionistas incluso extranjeros , busque Vd, por las armerias un par de cajas de 20 cartuchos del .307 Win y llámeme urgente porque me quedan 26 . Habrá que parar la producción de Winchester y que nos hagan otros 20.000 cartuchos pa España .

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Que verguenza de escritores tenemos y ahora les toca a los de siempre buscar munición por toda Europa e Israel ya que no tenemos nada más que para una guerra de una semana .

Oremos hermanos .
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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeJue 12 Mayo 2022, 18:37

EL CONSEGUIDOR

Calificado como un "conseguidor de armas" el guardia civil del juicio con jurado en Valladolid

Un calificativo que ha sido aportado por el comandante e instructor del expediente disciplinario

EL ESPAÑOL 25 octubre, 2021 14:17

Un "conseguidor de armas", es la definición sobre la actuación del que fue jefe de la Intervención de Armas de la Comandancia de Valladolid, J.M.Z.P, que ha sido facilitada este lunes por el instructor del expediente abierto en 2017 contra el agente al descubrir que, supuestamente, actuaba como intermediario entre los titulares de rifles y escopetas entregados para su subasta y los nuevos adquirientes.

Tal calificativo lo ha aportado el comandante R.F.G, instructor del expediente disciplinario, en la segunda jornada del juicio con jurado que se inició el pasado viernes en la Audiencia Provincial contra el encausado, al que se imputa un delito de negociaciones prohibidas a funcionario.


razón de su cargo, que incurran en las conductas descritas en los mismos.

Artículo 417 del Código Penal .

1. La autoridad o funcionario público que revelare secretos o informaciones de los que tenga conocimiento por razón de su oficio o cargo y que no deban ser divulgados, incurrirá en la pena de multa de doce a dieciocho meses e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de uno a tres años.

Si de la revelación a que se refiere el párrafo anterior resultara grave daño para la causa pública o para tercero, la pena será de prisión de uno a tres años, e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de tres a cinco años.

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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeVie 13 Mayo 2022, 07:25

Buenos días,
Me alegro que esté tipo de comportamientos también tengan consecuencias, como se decía anteriormente, no se puede generalizar y hay buenos funcionarios que trabajan con profesionalidad.
Yo personalmente tuve una experiencia en una subasta de armas en la que participe donde puede comprobar, a mi criterio, un comportamiento "irregular" en favor de una empresa que logró una importante ventaja en dicha subasta.
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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2022, 15:40

Buen sitio para tratar este tema jaja!!!


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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2022, 18:33

Si conoces tú uno mejor házmelo saber .

Lo que hace falta son cojones para exponer casos reales sin miedo. Y si hace falta acudir a los tribunales.

Gracias.
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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitimeSáb 14 Mayo 2022, 19:50

cooper escribió:
Si conoces tú uno mejor házmelo saber .

Lo que hace falta son cojones para exponer casos reales sin miedo. Y si hace falta acudir a los tribunales.

Gracias.
Usted mismo lo dice , los tribunales.
Eso sí, si tiene cojones de recopilar las pruebas para acudir a ellos.
Como anecdotario si le servirá y en eso sí que contribuyo.
Delante de mí depositaron una pistola del 9 mm parabelum que se había vendido , que estaba guiada como escopeta, un poco serio el tema.
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MensajeTema: Re: COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E.   COMPORTAMIENTOS ANOMALOS EN LAS INTERVENCIONES DE ARMAS Y EL I.C.A.E. Icon_minitime

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