Seguro africano

He visto mencionarlo pero no he conseguido encontrar ninguna descripción exacta de lo que se llama "seguro africano" Pienso que se trata de destensar el percutor bajando el cerrojo mientras se tiene el gatillo apretado pero mi pregunta es ¿Con cartucho en recámara? Pienso que así se podría caminar seguro con cartucho en recámara y poner el rifle en disparo sin más que subir y bajar la palanca del cerrojo. Pero como tengo dudas me gustaría que alguno que lo conozca tenga la amabilidad de explicármelo. La verdad es que nunca me he atrevido a hacer la prueba por si se dispara y con los cataplines que tiene el muelle de mi Tikka para rato me atrevo... Saludos y gracias

A ver si nos ilustran.
Yo lo destensar el muelle lo hago siempre que bajo el cerrojo pero nunca lo he hecho con el cartucho dentro. Siempre en vacío.

El Tusillo escribió:

He visto mencionarlo pero no he conseguido encontrar ninguna descripción exacta de lo que se llama "seguro africano" Pienso que se trata de destensar el percutor bajando el cerrojo mientras se tiene el gatillo apretado pero mi pregunta es ¿Con cartucho en recámara? Pienso que así se podría caminar seguro con cartucho en recámara y poner el rifle en disparo sin más que subir y bajar la palanca del cerrojo. Pero como tengo dudas me gustaría que alguno que lo conozca tenga la amabilidad de explicármelo.  La verdad es que nunca me he atrevido a hacer la prueba por si se dispara y con los cataplines que tiene el muelle de mi Tikka para rato me atrevo...  Saludos y gracias

Yo lo he probado así: cerrojo hacia atrás, bala en la recámara, aprieto el gatillo y el cerrojo hacia adelante. Meto las balas en el cargador y a caminar... cuando vas por ejemplo a rececho, y se va a producir el lance, subes y bajas el cerrojo y ya está listo para disparar...   eso sí, no sabía que se llamaba "seguro africano"

Un saludo .

Se destensa el percutor con una bala en la recámara. Yo no lo aconsejo, se me disparó un M93 haciendolo, afortunadamente, el rifle apuntaba al aire. También se puede disparar un M98, llevando el cerrojo destensado, pero dando un golpe en la culata.
Lo más seguro para mí, un seguro pre-64.

Gracias por vuestras respuestas. Amigo Orix ¿Como es el seguro pre-64? Ya lo siento pero soy un pozo de ignorancia bastante preguntón.
Yo tengo un B-14 y un Tikka T3X CTR, ambos con seguro a la derecha del cerrojo, el B-14 permite acerrojar con el seguro puesto y el Tikka no lo permite. Yo rececho en general voy solo y siempre con bala en recámara y seguro puesto. En el puesto de batida lo mismo, no tengo problema de acordarme de quitar el seguro. Gracias

Orix escribió:

Se destensa el percutor con una bala en la recámara. Yo no lo aconsejo, se me disparó un M93 haciendolo, afortunadamente, el rifle apuntaba al aire. También se puede disparar un M98, llevando el cerrojo destensado, pero dando un golpe en la culata.
Lo más seguro para mí,  un seguro pre-64.

Si lo cierras totalmente sí, si lo llevas a medias es imposible pues el 98 tiene una escotadura en el percutor que debe coincidir exactamente con otra que hay en el interior del cerrojo y si el cerrojo no está completamente en su sitio no puede avanzar aunque se partiera el percutor.

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Esas son la cosas que hacía el tío Paul (Mauser), sus imitadores, hasta los más fieles, lo ha obviado por el coste, como el "C Ring"... y quien quiera un una M98 Moderna clónica ya sabe, o puede preguntar, lo que cuesta...

En lo del pre-64 estoy de acuerdo, pero ya lo diseño Mauser sólo en que sentido vertical y no en horizontal, pues no había visores que estorbasen...


Pues éste era el de su predecesor el Winchester 54.
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Saludos

BBF escribió:

Orix escribió:

Se destensa el percutor con una bala en la recámara. Yo no lo aconsejo, se me disparó un M93 haciendolo, afortunadamente, el rifle apuntaba al aire. También se puede disparar un M98, llevando el cerrojo destensado, pero dando un golpe en la culata.
Lo más seguro para mí,  un seguro pre-64.

En lo del pre-64 estoy de acuerdo, pero ya lo diseño Mauser sólo en que sentido vertical y no en horizontal, pues no había visores que estorbasen...


Pues éste era el de su predecesor el Winchester 54.
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Saludos

A veces nos sugestionamos y decimos las cosas "de aquella manera".

Donde dijimos "pre-64" teníamos que decir Winchester 70, pues tanto los pre- como los post-64 (XTR) llevan el mismo seguro con sólo algún cambio estético.

Lo de modelo 70, no sé exactamente de dónde salió pues se comercializó por primera vez en 1936.

Hasta la Segunda Guerra Mundial el seguro era de tres posiciones o "de bandera" pero con una configuración distinta.

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Algo muy similar comercializa a día de hoy Voere.



Saludos

Buena explicación Juan.
Mi primer rifle fue un rifle de Eduarda Kettner M98 le llamaban y tenía un seguro así de aleta. Recuerdo de colocarlo en posición vertical para sólo tenerlo que "tumbar" hacia la izquierda a la hora de disparar. Y recuerdo también que pasaba muy cerca de la parte baja del visor.
Era similar a este que me sorprende que lo tenga en catálogo Álvarez. (de donde es la foto)

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Interesante explicación, y también interesante analizar bien que tipo de cerrojo usamos y cual es su funcionamiento mecánico,..

El Tusillo escribió:

Gracias por vuestras respuestas. Amigo Orix ¿Como es el seguro pre-64? Ya lo siento pero soy un pozo de ignorancia bastante preguntón.
Yo tengo un B-14 y un Tikka T3X CTR, ambos con seguro a la derecha del cerrojo, el B-14 permite acerrojar con el seguro puesto y el Tikka no lo permite. Yo rececho en general voy solo y siempre con bala en recámara y seguro puesto. En el puesto de batida lo mismo, no tengo problema de acordarme de quitar el seguro. Gracias

El tusillo,
Este, es el seguro popularmente conocido como pre-64. Es un seguro de tres posiciones, cuya principal virtud, es que no se acciona involuntariamente.
Saludos
Orix
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BBF escribió:

Orix escribió:

Se destensa el percutor con una bala en la recámara. Yo no lo aconsejo, se me disparó un M93 haciendolo, afortunadamente, el rifle apuntaba al aire. También se puede disparar un M98, llevando el cerrojo destensado, pero dando un golpe en la culata.
Lo más seguro para mí,  un seguro pre-64.

Si lo cierras totalmente sí, si lo llevas a medias es imposible pues el 98 tiene una escotadura en el percutor que debe coincidir exactamente con otra que hay en el interior del cerrojo y si el cerrojo no está completamente en su sitio no puede avanzar aunque se partiera el percutor.


Esas son la cosas que hacía el tío Paul (Mauser), sus imitadores, hasta los más fieles, lo ha obviado por el coste, como el "C Ring"... y quien quiera un una M98 Moderna clónica ya sabe, o puede preguntar, lo que cuesta...

En lo del pre-64 estoy de acuerdo, pero ya lo diseño Mauser sólo en que sentido vertical y no en horizontal, pues no había visores que estorbasen...

BBF, tienes razón en cuanto a la escotadura del percutor, de haberla tenido el M93, no se me hubiera disparado montando el "seguro africano".
En cuanto a dejar el M98 a medio montar, tiene el inconveniente de que se suele terminar abriendo involuntariamente y pierdes la bala.
Saludos y buena caza.
Orix[/quote]

Me parece que estamos mezclando conceptos. El llamado "seguro africano" no es equiparable a ningún otro seguro; ni pre ni post, ni nada porque no es un seguro si no un desmontaje. Y un arma que no está montada no se puede disparar por más golpes que le demos. Lo más cercano a este segurísimo sistema es el de Blaser, aunque personalmente lo considero una comparación odiosa.
Los disparos fortuitos al destensar el percutor se producen porque no sólo hay que levantar el brazo del cerrojo, si no hacerlo retroceder al menos 2 ó 3 cm. Sólo entonces se aprieta el disparador y se vuelve a cerrar.
Para mí no existe sistema más fiable.

Beltenebros escribió:

Me parece que estamos mezclando conceptos. El llamado "seguro africano" no es equiparable a ningún otro seguro; ni pre ni post, ni nada porque no es un seguro si no un desmontaje. Y un arma que no está montada no se puede disparar por más golpes que le demos. Lo más cercano a este segurísimo sistema es el de Blaser, aunque personalmente lo considero una comparación odiosa.
Los disparos fortuitos al destensar el percutor se producen porque no sólo hay que levantar el brazo del cerrojo, si no hacerlo retroceder al menos 2 ó 3 cm. Sólo entonces se aprieta el disparador y se vuelve a cerrar.
Para mí no existe sistema más fiable.

Efectivamente Maese Beltenebros no es lo mismo. Pero ya sabe usted que en este mundillo es frecuente eso de "mezclar", asimilar o confundir, para no seguir extendiendome más "Calibre" y "Cartucho" que no es lo mismo pero...

Está claro que el destensado es el mejor "seguro", lo que no termino de comprender es por qué hay que hacerlo retroceder esos 2 o 3 cm si al final la "bala" (no es confusión sino sinécdoque) está en la recámara. Le ruego tenga la bondad de explicarlo.

Tensores para M98 ha habido y hay, caros y difíciles de encontrar una vez desaparecidos del mercado...

El Niesser y el Seehuber muy parecidos ambos. Creo recordar que en tiempos los vendía Frankonia, no eran baratos.
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Hoy está el Voere.
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Saludos

llabanquetu escribió:

Un ex compañero de cuadrilla tenía un kettner y mi padre un Álvarez y salvo por el calibre no se diferencian seguro de bandera de 3 posiciones,el nuestro al menos la documentación dice que es Zastava,Yo lo tengo usado con bala en recamara y haciendo lo de cerrar el cerrojo a la vez que oprimes el disparador siempre con el cañón al cielo y nunca a tu e problemas l.Posteriormente cambie por un seguro de aleta más corta y dos posiciones pero me parece a mí que no trabaja bien con el visor si lo tengo puesto no soy capaz de lograr que en posición\"seguro" no se abra el cerrojo. sé que saldrá más caro el collar que el perro pero  seguramente mandé ese y un santa barbara a Atlas a que pongan uno tipo winchester escribió:

Buena explicación Juan.
Mi primer rifle fue un rifle de Eduarda Kettner M98 le llamaban y tenía un seguro así de aleta. Recuerdo de colocarlo en posición vertical para sólo tenerlo que "tumbar" hacia la izquierda a la hora de disparar. Y recuerdo también que pasaba muy cerca de la parte baja del visor.
Era similar a este que me sorprende que lo tenga en catálogo Álvarez. (de donde es la foto)

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Si te refieres a este tipo Buehler, Timmeny o Recknagel, no te preocupes que funciona bien. No bloquea el cerrojo porque, como tú mismo has dicho, son de 2 posiciones eliminando la tercera o de bloqueo total al transformar la aleta a 45º.

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Saludos

Gracias,  si a esos me refería.Eres como wikiarmas menuda sabiduría

llabanquetu escribió:

Gracias,  si a esos me refería.Eres como wikiarmas menuda sabiduría

Yo como el griego... Cuanto más sé, más me doy cuenta de cuantísimo más ignoro...

Saludos

BBF escribió:

...lo que no termino de comprender es por qué hay que hacerlo retroceder esos 2 o 3 cm si al final la "bala" (no es confusión sino sinécdoque) está en la recámara. Le ruego tenga la bondad de explicarlo.

Saque usted la madera de un rifle, colóquelo en posición "manos libres", y accione y observe las veces que sea necesario.
Usted me disculpará, pero es que no soy bueno explicando fundamentos mecánicos.

Beltenebros escribió:

Saque usted la madera de un rifle, colóquelo en posición "manos libres", y accione y observe las veces que sea necesario.
Usted me disculpará, pero es que no soy bueno explicando fundamentos mecánicos.

Creo que ya he dado con el "quid" sin necesidad del "manos libres" (no hay nada como un sueño reparador después de unos días algo más que ajetreados) andaba algo obtuso.

El movimiento en cuestión es para liberar el fiador del gatillo de la cabeza del percutor (cocking piece).

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Saludos

Poseso. Cuestión de momentum y retenidas.

Aprender, se aprende pero esencialmente la vocación se resume en recordar, a tiempo, lo aprendido.
Si se me  permite evocar, recordaré a la ilustre afición aquello de... errare humanum est perseverare autem diabolicum.
Quien esté libre de atormentados recuerdos en ese sentido, entonces replique !
Respetuosamente
oslo0901
P.S. no pasa inadvertida la excepción de una caza peligrosa y malherida, etc...