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 Grosor cañones de escopeta

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Ramse

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MensajeTema: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeMar 06 Abr 2021, 22:23

Distintos puntos de vista.

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 13:25

Parece muy lógico que el grosor de acero necesario depende de su calidad y debe de quedar en consecuencia a criterio del fabricante que conoce la calidad que utiliza. No se justifica entonces que se regule un grosor mínimo.

Otra cosa es que el cañón se haya deteriorado por el uso y el óxido, llegando a un punto en que no pasa la ITV. Sin embargo, uno de los armeros dice que no han conocido caso de que el cañon reviente por la parte mas fina, entre 15 y 25 cms de la boca.
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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 20:46

cosario escribió:
Parece muy lógico que el grosor de acero necesario depende de su calidad y debe de quedar en consecuencia a criterio del fabricante que conoce la calidad que utiliza. No se justifica entonces que se regule un grosor mínimo.

Otra cosa es que el cañón se haya deteriorado por el uso y el óxido, llegando a un punto en que no pasa la ITV. Sin embargo, uno de los armeros dice que no han conocido caso de que el cañon reviente por la parte mas fina, entre 15 y 25 cms de la boca.

Para eso las armas pasan las pruebas del Banco Oficial de Pruebas que es quien certifica realmente la resistencia de los tubos.

La presiones máximas se desarrollan en recámara cayendo rápidamente a medida que la carga avanza por el cañón, de forma que en la parte final hacia la boca del arma y cerca ya de los choques, la presión ha descendido muchísimo. Eso no quita que reviente algún cañón de vez en cuando si existe la más mínima obstrucción que se oponga al avance de la carga de plomo.

Los reventones de cañones de ánima lisa en esa zona no son tan raros, personalmente he visto un caso de reventón y en fotos alguno más, si el cañón está ya muy debilitado por deterioro es más factible, por eso me sorprende lo que te ha comentado el armero.

Grosor cañones de escopeta 1808262541
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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 22:34

AyA, ya no tiene solución y a la chatarra:

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeMiér 07 Abr 2021, 22:39



Grosor cañones de escopeta 4061443811 Excelentes fotos Ramse.

Grosor cañones de escopeta 3938094336

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 00:13

Impresionantes fotos desde luego, espero que el que apuntaba con la número 1 no perdiera la cara. Creo recordar que hace años a Franco le reventó una escopeta de caza y fué herido levemente aunque desconozco las circunstancias.

Cuando decía yo "Sin embargo, uno de los armeros dice que no han conocido caso de que el cañon reviente por la parte mas fina, entre 15 y 25 cms de la boca.", me refería a la propia información de prensa firmada por el armero JASON ABBOT en la que dice textualmente:

"Habiendo discutido este asunto largamente con muchos de mis colegas ingleses especialistas en armas, que tambien han gozado de una gran experiencia en probar, restaurar y vender armas inglesas de segunda mano, todos convinimos que no podíamos recordar un solo incidente en que el cañon haya reventado en la zona de baja presión (15 a 25 cms de la boca) sin haber sido causado el reventón por una obstrucción en el interior del tubo, por lo que consideramos la normativa de pruebas adecuada,"

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El problema que yo veo es que ni el fabricante ni el banco de pruebas inicial pueden garantizar eternamente un cañón sometido a golpes, maltrato y oxidación que se come su grosor, o que alguien dispare con el cañon obstruido o lleno de tierra. En los coches existe la ITV, en las armas es otra cosa, pero también los coches sufren accidentes.
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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 07:15

Desde luego impactante, sobre todo la AYA, la Holland parece quedar más lejos el "asunto".

Pero la AYA parece haber cedido por los taladros para las guías de los extractores/espulsores.
Deduzco que primero se fue el superior (flechas amarillas) donde el grosor está muy menguado, por eso se abrió como la tapa de una lata de conservas, y después cedió en inferior (flechas rojas).
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¡Vaya al final el triple cierre Purdey, que sirve de guía superior al extractor de doble radio y que evitaría ese taladro, sí que hace más fuerte la escopeta!

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¿O no?  study  study  study

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 18:31

"Pero la AYA parece haber cedido por los taladros para las guías de los extractores/espulsores.
Deduzco que primero se fue el superior (flechas amarillas) donde el grosor está muy menguado, por eso se abrió como la tapa de una lata de conservas, y después cedió en inferior (flechas rojas)."


Coincido contigo en que el grosor que marcaste en amarillo parece un punto muy débil y que probablemente originó el problema. Los esfuerzos o tensiones en el metal en ese punto deberían de haber trabajado conjuntamente con la soldadura de los demiblock que tampoco resistió, y al ceder la soldadura rompió el metal por el punto rojo. Pareciera que los cierres inferiores resistieron por lo que la escopeta no debió de abrirse. Entonces, el triple cierre pienso que hubiera contribuido a dar mas fuerza a la soldadura y al acero en caso de haber evitado el taladro, tal como tu dices.

Ahora bien, pongo foto de un cañón que lleva el triple cierre y sin embargo lleva dos taladros para las dos guías de los extractores. En este caso, parece que el grosor equivalente al punto amarillo es mucho mayor.

Resumiendo, pienso que la soldadura hubiera podido resistir mejor y fué también parte del problema. Esta es mi vena de resistencia de materiales, que no de armero que no lo soy.

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 20:05

cosario escribió:
"Pero la AYA parece haber cedido por los taladros para las guías de los extractores/espulsores.
Deduzco que primero se fue el superior (flechas amarillas) donde el grosor está muy menguado, por eso se abrió como la tapa de una lata de conservas, y después cedió en inferior (flechas rojas)."


Coincido contigo en que el grosor que marcaste en amarillo parece un punto muy débil y que probablemente originó el problema. Los esfuerzos o tensiones en el metal en ese punto deberían de haber trabajado conjuntamente con la soldadura de los demiblock que tampoco resistió, y al ceder la soldadura rompió el metal por el punto rojo. Pareciera que los cierres inferiores resistieron por lo que la escopeta no debió de abrirse. Entonces, el triple cierre pienso que hubiera contribuido a dar mas fuerza a la soldadura y al acero en caso de haber evitado el taladro, tal como tu dices.

Ahora bien, pongo foto de un cañón que lleva el triple cierre y sin embargo lleva dos taladros para las dos guías de los extractores. En este caso, parece que el grosor equivalente al punto amarillo es mucho mayor.

Resumiendo, pienso que la soldadura hubiera podido resistir mejor y fué también parte del problema. Esta es mi vena de resistencia de materiales, que no de armero que no lo soy.

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Para mi sorpresa veo que en las de doble radio (mías) todas llevan los dos taladros ¿Funcionará mejor así la expulsión?

Sin embargo en las de medio radio soló está el taladro inferior y unas pequeñas guías en la parte inferior del triple cierre ¿Por qué no se hacen de esta manera los de doble radio?

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Las habré mirado, remirado y limpiado concienzudamente cientos de veces pero hasta ahora no me había percartado de esa diferencia.

Con ésto me surgen varias preguntas:

¿Por qué no se evita el taladro superior si debilita la estructura?

¡Funciona mejor la expulsión con esas dos guías?

¿Es en realidad un fallo de la soldadura, que quedo defectuosa y con el paso del tiempo desencadenó la rotura?

En un principio, me inclino por la última hipótesis, pues si se fabrican así desde hace mucho tiempo no creo que sea problema de los taladros...o ... scratch scratch scratch

Vamos señores elaboren sus hipótesis y teorías a ver si sacamos algo en claro.

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 21:49

La AyA tenia grietas en las paredes de la recámara y en la parte superior de los enganches.

El tercer cierre al quitar material, obviamente debilita, pero un tercer cierre bien ajustado, fortalece que los cañones no se abran tras el disparo.

Para mi es debido a disparar muchas cargas super fuertes, y debido a ello, la fatiga del material hizo que aparecieran grietas.

Saludos

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeJue 08 Abr 2021, 22:31

Ramse escribió:
La AyA tenia grietas en las paredes de la recámara y en la parte superior de los enganches.

El tercer cierre al quitar material, obviamente debilita, pero un tercer cierre bien ajustado, fortalece que los cañones no se abran tras el disparo.

Para mi es debido a disparar muchas cargas super fuertes, y debido a ello, la fatiga del material hizo que aparecieran grietas.

Saludos


Creo Ramse que has dado con el quid de la cuestión.
Los taladros se han hecho desde siempre y han superado las pruebas (las de los Bancos de tales y del tiempo) "salvo excepciones como la que has puesto de muestra".

Si el proceso de fabricación es correcto, no se hacen salvajadas, como tirar cargas máximas asiduamente, o accidentes, como una obturación del cañón por la causa que sea, no debe existir problema alguno.

Grosor cañones de escopeta 4061443811

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeVie 09 Abr 2021, 10:29

BBF escribió:
Si el proceso de fabricación es correcto, no se hacen salvajadas, como tirar cargas máximas asiduamente, o accidentes, como una obturación del cañón por la causa que sea, no debe existir problema alguno.

Esto es como las vacunas (y no me refiero a las reses) o determinados dizque rifles. Que simplemente de cuando en cuando...
No se me olvidará una perdiz de pico que maté hace más de 30 años. Distancia normal, cartucho normal, pero el pájaro literalmente se desintegró en el aire tal que si le hubiese aventado un balazo explosivo.
Y es que la física...

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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeVie 09 Abr 2021, 12:51

Ramse escribió:
La AyA tenia grietas en las paredes de la recámara y en la parte superior de los enganches.

El tercer cierre al quitar material, obviamente debilita, pero un tercer cierre bien ajustado, fortalece que los cañones no se abran tras el disparo.

Para mi es debido a disparar muchas cargas super fuertes, y debido a ello, la fatiga del material hizo que aparecieran grietas.

Saludos


Normalmente los metales "avisan" antes de romperse, sobro todo si es por fatiga, ya sea por grietas o por deformaciones. La existencia de grietas pudiera haber sido un aviso previo de haber sido bien inspeccionada. Al igual que se inspeccionan los puentes con determinada frecuencia, razón de mas para inspeccionar una recámara en la que se producen explosiones con cargas fuertes. Claro que, con muy poca frecuencia, un puente puede colapsar, al igual que una escopeta.

La moraleja es que conviene inspeccionar las armas y las recámaras de vez en cuando, aunque solo sea visualmente y comprobando el sonido del metal.
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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitimeVie 09 Abr 2021, 14:02

Beltenebros escribió:

Esto es como las vacunas (y no me refiero a las reses) o determinados dizque rifles. Que simplemente de cuando en cuando...
No se me olvidará una perdiz de pico que maté hace más de 30 años. Distancia normal, cartucho normal, pero el pájaro literalmente se desintegró en el aire tal que si le hubiese aventado un balazo explosivo.
Y es que la física...

Buena anécdota.
¡Ay Maese Beltenebros! El que cuece y amasa...


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MensajeTema: Re: Grosor cañones de escopeta   Grosor cañones de escopeta Icon_minitime

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