Caza & Armas
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeVie 06 Nov 2020, 18:55

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Gracias Jager , por la precisión ya sabes que el alemán me tiene hasta los arraultzes , la conocía de sobra porque hubo dos en Eibar y cuando me preguntaron por el nombre puse cara de tonto pues en aquel entonces no tenía ni idea.

BBF , que pena lo que me has confirmado , sobre las acciones Johannson. Ya sabes que en su dia D. Pedro Vargas trajo alguna , de precio ni idea.

Pensaba que las hacian ellos pero bueno la procedencia es buena, ya tuve relación con Precht , referente a unos sistemas de seguro y me ofrecieron hasta uno con destensor , una maravilla pero joder que precios, luego les compré unos escariadores y me arreglé con un sistema Winchester de MAK Recknagel . De todas maneras sueño con un rifle moderno de Golmatic.

Mira a ver si te enteras que acciones usa el Armero Olsson Viggo de V O Vapen , sueco y sus famosos cañones octogonales .

BREVEX

                 Para entender que fue Brevex , debemos remontarnos a una época, la de la posguerra inmediata, cuando la fábrica de Mauser en Oberndorf fue desmantelada, sus máquinas  recuperadas por el ocupante francés en este caso y  bajo el título de daños de guerra.


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A partir de 1.946, el ingeniero Polonsky se estableció en los talleres Brevex de Suresnes reparó y fabricó hasta 1.965 " Piezas" de recambio basados ​​en el Mauser 98 K, pero también todo tipo de otros modelos (Garand US, M 1 Carbine , etc.). Los depósitos de los arsenales revendían masivamente la producción nacional para deportistas y cazadores ( 1.949 - 51, etc…). Era la época de las guerras "coloniales" Indochina, Argelia y cuando era realmente necesario que el Cuerpo expedicionario tuviera de todo para disparar.

Fue en este momento cuando Brevex reanudó las "Acciones largas magnum “ de Mauser para calibres africanos que inicialmente existían para uso civil a principios de siglo acordaros del pedido de Rigby.

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En ese momento, digamos en el período 1.945 -1.955, estas eran las únicas acciones de este tipo Magnum  comercialmente disponibles cuando se reanudó la caza africana, buen olfato comercial.

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Se produjeron aproximadamente 5.000 unidades, para los EE. UU., Pero también con cuenta gotas en Francia para los armeros, particularmente en París, para armas costosas porque requerían mucho trabajo detrás.

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En la actualidad, estas acciones han conservado un cierto aura que las sitúa al nivel de lo que hacen los artesanos alemanes Pretch, Ritterbach (con acciones made in Italy), Johannssen (acciones de Europa del Este) o la Belga FN y Dumoulin en algunos de estos notables pero caros rifles artesanales.

Algunos armeros franceses (Dorléac en el Midi-Perpignan), Jeannot en París, todavía están trabajando con ellas, o como lo hace Eric Briano, por ejemplo, en este caso de origen checo CZ.

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A principios de la década de 2.000, Armes Bastille en París, que incluso se había hecho cargo de la patente, ofrecía en su mayoría calibres africanos, e incluso se atrevió con armas del calibre 12,7 X 57 Anthis  a 7.500 euros, sin la óptica, por supuesto.

Paradojas de Internet, mientras fisgamos por sitios estadounidenses de segunda mano donde las acciones Brevex han guardado un aura mítica, nos encontramos con magníficas armas originales de entre 10 y 14.000 euros cuando, muy cerca de nosotros, en París, un gran subastador ofreció recientemente seis acciones a 1200 euros… que País maravilloso.


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SE ACABOOOOOOOOOOOOOOOOO .

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeVie 06 Nov 2020, 21:11

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 07 Nov 2020, 00:45

cooper escribió:

BBF , que pena lo que me has confirmado , sobre las acciones Johannson. Ya sabes que en su dia D. Pedro Vargas trajo alguna , de precio ni idea.

Pensaba que las hacian ellos pero bueno la procedencia es buena, ya tuve relación con Precht , referente a unos sistemas de seguro y me ofrecieron hasta uno con destensor , una maravilla pero joder que precios, luego les compré unos escariadores y me arreglé con un sistema Winchester de MAK Recknagel . De todas maneras sueño con un rifle moderno de Golmatic.

Mira a ver si te enteras que acciones usa el Armero Olsson Viggo de V O Vapen , sueco y sus famosos cañones octogonales .

Acciones Mauser 98 de fabricación moderna a partir de 2.500 €, todas de extraordinaria calidad y con unos ajustes y suavidad no vistos antes, mas cañón, maderas (de las buenas) y otros aditamentos varios, calculen ustedes ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 883491593 ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 883491593 ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 883491593

Golmatic es poco conocida pero lo que hace es de altísima calidad, y evidentemente su precio acorde a ésta.

¡Don Iñaki, se va a quedar de piedra como otros! El amigo Olsson usa las acciones suecas, Husqvarna 8000,  el último modelo que fabricó esta marca allá por los años 60 del pasado siglo. Sí, no me miren raro Husqvarna, la de las motos, motosierras, etc. que, aunque muchos no lo crean, fabricó armas desde el XVIII y todas de excelente calidad.

Husqvarna 8000



El amigo Olsson debe haber comprado hace años unas cuantas a precio de derribo ¡Aunque su rifles no son precisamente baratos!!!
Hoy la podemos ver en los Zoli, a quien Husqvarna vendió toda la maquinaria cuando cesó su producción de armas.
¡¡¡Lo mismo se las compra al italiano!!!

Rifle Zoli 1900
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No hay duda de que don Viggo Olsson los acaba mucho mejor... y éste es el que ha pedido Cooper...

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Y para la que quiere el amigo Pizarro preguntar aquí por el precio.

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Saludos

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 08 Nov 2020, 09:39

Si señor BBF , alucinante la construcción en base Husqvarna , siempre tuvieron buena fama en los contruidos para la guerra incluso sus armas cortas en base a pistolas tipo F.N. , Hace poco tuve un Zoli en calibre .300 Win y ni le dí importancia , cuando pueda volverlo a tener lo desmontaré y lo visualizaré mejor.

Gracias y un detalle por tu trabajo , espero que te guste.

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 08 Nov 2020, 13:36

cooper escribió:
Si señor BBF , alucinante la construcción en base Husqvarna , siempre tuvieron buena fama en los contruidos para la guerra incluso sus armas cortas en base a pistolas tipo F.N. , Hace poco tuve un Zoli en calibre .300 Win y ni le dí importancia , cuando pueda volverlo a tener lo desmontaré y lo visualizaré mejor.

Gracias y un detalle por tu trabajo , espero que te guste.

Los Husqvarna, en todas sus versiones, militar y varias civiles, son de una calidad extraordinaría, aquí en España muy poco conocidos y su gran mercado fue siempre los USA, En la publicidad que pusiste más arriba sobre las acciones Brevex, de Tradewings, su importador,  justo debajo está la de Husqvarna, acciones sueltas y acciones con cañón ya acoplado. Aunque la acción que aparece no es la 8000 sino su antecesora, la 1640, una de las mejores acciones tipo mauser de todos los tiempos.
Popularmente e USA los rifles Husqvarna eran conocidos como "Husky!
HVA son la siglas de Husqvarna Vapenfabriks Aktiebolag, algo así como Fabrica de armas Husqvarna S.A.

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Acción 1640


Saludos

PD: Muchas gracias don Iñaki por el regalo, me encanta el Martini ¡¡¡Usted vaya enviándolo para mi intervención que ya pago yo los portes!!! ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 2700823864 ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 2700823864 ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 2700823864
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020, 08:33

En mi opinión y ciñéndome a los S.B. fabricados para uso deportivo, el rifle lleva el sello y firma del 90% de toda la armería española contemporánea: es un arma inacabada que funciona suficientemente, es decir: que hace "pum". El exterior es aceptable mientras que las partes ocultas no están en bruto de puro milagro. Están trabajadas lo justo para que funcionen.
Hay dudas sobre si la acción es una fundición a la cera perdida o bien un bloque de acero fresado y mecanizado, cosa que -en todo caso- no debe desmerecer el resultado final como arma, excepto para aquellos que pretendan ver en esta construcción un "plus" de calidad.
La pobreza del trabajo interior contrasta con el esfuerzo de dotar al rifle con un grupo de disparo totalmente regulable y con una cola bien curvada casi sobre el asiento del arco del guardamonte -que yo personalmente agradezco- en lugar de haber metido un mucho más simple disparador militar, disparador que ha permanecido (mínimamente alterado) en rifles ingleses y americanos de muchísimo dinero. Pero la pobreza del material empleado en el grupo de disparo contrarresta ese esfuerzo, porque es de una calidad pésima, llegando a romper el ajuste a la acción, primero doblándose y finalmente rajándose.

A favor la especial dureza del muelle del percutor y la menor longitud que recorre cuando destensa (.475 de pulgada en lugar de los .500 habituales), así como un muy ajustado espacio de cabeza (no sé si como norma general o en sólo en algunos casos) que dan un pequeño plus de presión y por tanto de velocidad. Lo primero al decir del experto Frank de Haas y lo segundo comprobado personalmente con cronógrafo a igualdad de munición y comparando un S.B. con otro de igual calibre.

Resumen: una pobre aportación nacional al mundo de las armas rayadas deportivas que, con un poco de dinero o en su defecto un juego de limas y otras cosas y no poco trabajo, se convierte en un rifle de caza fantástico, cosa que no pocos rifles correctamente terminados en apariencia no pueden decir porque no hay manera humana de convertirlos en buenos.
Siempre he tenido al menos uno en mi armero y hay muchas posibilidades de que sea el último en abandonarlo.

Saludos a todos

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeMiér 02 Dic 2020, 11:21

Os pongo por aqui el Santa Barbara que hay por casa y utiliza mi padre un de luxe en 7 mmRM monturas apel y visor kahales helia c 1,5-6 x 42.Hace dos semanas en Mieres cerca del Pozo Santa Barbara ,menuda casualidad, la sangre que se ve es la salida del tiro que era de arriba hacia abajo con municion Geco Express[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeLun 11 Ene 2021, 20:21

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MensajeTema: Santa Bárbara   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeMiér 02 Mar 2022, 22:48

E comprado un Santa Bárbara 308 y quisiera haber que me pueden informar sobre este rifle muchas gracias
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeVie 01 Abr 2022, 20:14

Hola a todos,
Yo también tengo un Santa Bárbara,
El mío, es un kit del 7x57, lleva seguro pre-64, pavonado negro profundo, cerrojo jaspeado, culata de wengué y puntal y pistolet rematados en ébano. Es el rifle que uso habitualmente en batida de jabalís.
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Saludos y buena caza.
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeVie 01 Abr 2022, 23:04

Pues bien guapo te quedó el kit quizás u pelín alto el visor
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 09:58

Tienes razón llabanquetu, pero es la montura Apel que tenía. De todas formas, no lo noto incómodo.
Os pongo unas fotos del mismo rifle, antes de cambiarle la culata.

Saludos y buena caza.
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 22:02

Orix escribió:
Hola a todos,
Yo también tengo un Santa Bárbara,
El mío, es un kit del 7x57, lleva seguro pre-64, pavonado negro profundo, cerrojo jaspeado, culata de wengué y puntal y pistolet rematados en ébano. Es el rifle que uso habitualmente en batida de jabalís.

Saludos y buena caza.
Orix

Podrías poner unas fotos en detalle de ese cerrojo.

Gracias
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 22:35

Sabéis lo que he percibido ,que en posición abierto el cerrojo se menea más que la compresa de una coja.
Quiero decir lo llevas abierto y colgadodel hombro y otros rifles apenas traquetean y este parece una carraca.No sé si es que los otros son cerrojos de extractor activo y estos pasivos o simplemente calidad de ajuste en la parte final de la acción
¿Me explico?
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 22:55

llabanquetu escribió:
Sabéis lo que he percibido ,que en posición abierto el cerrojo se menea más que la compresa de una coja.
Quiero decir lo llevas abierto y colgadodel hombro y otros rifles apenas traquetean y este parece una carraca.No sé si es que los otros son cerrojos de extractor activo y estos pasivos o simplemente calidad de ajuste en la parte final de la acción
¿Me explico?

Vamos por partes como decía mi tocayo.

De "extractor" nada, expulsor pasivo, y no creas que eres el único que lo dice.

El motivo es el segundo que anotas LLabanquetu, a pesar de ser rifles para el mercado civil siguieron haciéndolos con la tolerancias "holguras" militares, ya lo mencioné al principio del hilo, donde un fusil tenía que funcionar con barro, polvo, nevando o dentro de una trinchera... sin limpiar durante días.

Una M98 de nueva factura no tiene no tiene nada que ver en ajustes con las militares. Ni las civiles que hacía la casa Mauser (después BRNO y otras) en sus tiempos dorados. ¡Su precio tampoco!

Saludos

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 23:01

BBF escribió:
llabanquetu escribió:
Sabéis lo que he percibido ,que en posición abierto el cerrojo se menea más que la compresa de una coja.
Quiero decir lo llevas abierto y colgadodel hombro y otros rifles apenas traquetean y este parece una carraca.No sé si es que los otros son cerrojos de extractor activo y estos pasivos o simplemente calidad de ajuste en la parte final de la acción
¿Me explico?

Vamos por partes como decía mi tocayo.

De "extractor" nada, expulsor pasivo, y no creas que eres el único que lo dice.

El motivo es el segundo que anotas LLabanquetu, a pesar de ser rifles para el mercado civil siguieron haciéndolos con la tolerancias "holguras" militares, ya lo mencioné al principio del hilo, donde un fusil tenía que funcionar con barro, polvo, nevando o dentro de una trinchera... sin limpiar durante días.

Una M98 de nueva factura no tiene no tiene nada que ver en ajustes con las militares. Ni las civiles que hacía la casa Mauser (después BRNO y otras) en sus tiempos dorados. ¡Su precio tampoco!

Saludos
Correcto expulsor extractor en todo caso sería femenino que es una extractora
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 23:06

llabanquetu escribió:
BBF escribió:
llabanquetu escribió:
Sabéis lo que he percibido ,que en posición abierto el cerrojo se menea más que la compresa de una coja.
Quiero decir lo llevas abierto y colgadodel hombro y otros rifles apenas traquetean y este parece una carraca.No sé si es que los otros son cerrojos de extractor activo y estos pasivos o simplemente calidad de ajuste en la parte final de la acción
¿Me explico?

Vamos por partes como decía mi tocayo.

De "extractor" nada, expulsor pasivo, y no creas que eres el único que lo dice.

El motivo es el segundo que anotas LLabanquetu, a pesar de ser rifles para el mercado civil siguieron haciéndolos con la tolerancias "holguras" militares, ya lo mencioné al principio del hilo, donde un fusil tenía que funcionar con barro, polvo, nevando o dentro de una trinchera... sin limpiar durante días.

Una M98 de nueva factura no tiene no tiene nada que ver en ajustes con las militares. Ni las civiles que hacía la casa Mauser (después BRNO y otras) en sus tiempos dorados. ¡Su precio tampoco!

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Correcto expulsor extractor en todo caso sería femenino que es una extractora

No es lo mismo el expulsor está en la retenida del cerrojo no en la uña extractora.

Esto es el expulsor.

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeSáb 02 Abr 2022, 23:31

Que sí que me doy cuenta de hecho a mí me gustan más esos pasivos que los post 64 o activos. No conozco cerrojo con expulsor pasivo que tirando hasta atrás se encasquillo sin embargo ya no será el primer activo que no expulsa bien y se produce una "doble" alimentación
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 07:04

llabanquetu escribió:
Sabéis lo que he percibido ,que en posición abierto el cerrojo se menea más que la compresa de una coja.
Quiero decir lo llevas abierto y colgado del hombro y otros rifles apenas traquetean y este parece una carraca.

Eso es cosa sabida. Lo que no comprendo es el objetivo o circunstancia por la que el cerrojo vaya abierto mientras se camina con el rifle al hombro. En ciertas ocasiones, por ejemplo cuando me dirijo a un puesto con el arma sin funda -que es siempre- llevo el cerrojo fuera del rifle, en una fundita que me fabriqué al efecto, con el fin de infundir confianza a los compañeros de armada que pudieran mirarme mal. Y además de tal guisa el cerrojo no se menea nada.

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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 09:48

Cierto todo lo que dices Beltenebros hay veces que uno hace las cosas por imitación sin pararse a buscarle una lógica.La unica que se me ocurre es la de salir a carreteras o caminos públicos con el cerrojo abierto por si te para la Benemérita.Aunque con esa funda de cuero se evitan lios
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 12:03

llabanquetu escribió:
Que sí que me doy cuenta de hecho a mí me gustan más esos pasivos que los post 64 o activos. No conozco cerrojo con expulsor pasivo que tirando hasta atrás se encasquillo sin embargo ya no será el primer activo que no expulsa bien y se produce una "doble" alimentación

Además de eso los de "Extractor no giratorio" (Mauser, Winchester 70 pre64, BRNO,...) tienen Alimentación Controlada. Esa gran "uña" engancha la ranura del culote al avanzar tras la expulsión y la sujeta en cualquier posición, de lado, boca abajo, mientras que en otros el cartucho avanza suelto y puede atascarse o escapar...

Y junto con la doble alimentación puede presentarse otro problema, la "Falsa Alimentacion" o "Carga en Vacío" al saltar el casquillo empujar el cerrojo cerrádolo sin haber enganchado otro cartucho, por no haber llegado al tope trasero, y al disparar oir un extraño "clic" y ningún tiro...

Esas situaciones pueden ser un terrible enfado en un rececho de una res, pero si suceden ante un animal peligroso se juega uno la vida...



Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 13:54

Hola a todos,
BBF, aquí tienes las fotos del cerrojo.
Saludos y buena caza.
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 14:03

BBF escribió:
llabanquetu escribió:
Que sí que me doy cuenta de hecho a mí me gustan más esos pasivos que los post 64 o activos. No conozco cerrojo con expulsor pasivo que tirando hasta atrás se encasquillo sin embargo ya no será el primer activo que no expulsa bien y se produce una "doble" alimentación

Además de eso los de "Extractor no giratorio" (Mauser, Winchester 70 pre64, BRNO,...) tienen Alimentación Controlada. Esa gran "uña" engancha la ranura del culote al avanzar tras la expulsión y la sujeta en cualquier posición, de lado, boca abajo, mientras que en otros el cartucho avanza suelto y puede atascarse o escapar...

Y junto con la doble alimentación puede presentarse otro problema, la "Falsa Alimentacion" o "Carga en Vacío" al saltar el casquillo empujar el cerrojo cerrádolo sin haber enganchado otro cartucho, por no haber llegado al tope trasero, y al disparar oir un extraño "clic" y ningún tiro...

Esas situaciones pueden ser un terrible enfado en un rececho de una res, pero si suceden ante un animal peligroso se juega uno la vida...



Saludos

BBF, lo más feo que he visto hacer a un rifle en mi vida, es dejar el cartucho vacío en la recámara, cuando el cazador profesional quiso recargar su Rémington 700, ante la carga de un búfalo herido. Afortunadamente, el cliente pudo parar la carga con un nuevo disparo. Si conocéis el cerrojo del Rémington 700, con su nano-extractor, sabéis de qué hablo.
Saludos y buena caza.
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 18:17

Orix escribió:
Hola a todos,
BBF, aquí tienes las fotos del cerrojo.
Saludos y buena caza.
Orix[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Ah! Pero eso no es "Jaspeado" es "Enjoyado", "Jeweled bolt", pero ni tan mal. Eso lo que hace además de embellecerlo, que queda muy bonito, es que se suavice toda la superficie del cerrojo al pulirlo de esa forma y se deslice como mantequilla caliente...

Por cierto si no es indiscreción ¿Dónde te lo han hecho? Intuyo que por aquí no... Rolling Eyes aunque podría ser.
Y no preguntéis por qué.

Saludos
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BBF
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BBF


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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitimeDom 03 Abr 2022, 18:28

Orix escribió:


BBF, lo más feo que he visto hacer a un rifle en mi vida, es dejar el cartucho vacío en la recámara, cuando el cazador profesional quiso recargar su Rémington 700, ante la carga de un búfalo herido. Afortunadamente, el cliente pudo parar la carga con un nuevo disparo. Si conocéis el cerrojo del Rémington 700, con su nano-extractor, sabéis de qué hablo.
Saludos y buena caza.
Orix  

Pues sí le ha pasado a más de uno, por eso muchos lo cambian por la más robusta uña de Sako, que quizá no es el mejor diseño posible pero funciona muy bien. Y un trabajo nada complicado para cualquier ARMERO.

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Se ve la diferencia ¿No?



Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién tiene un Santa Barbara?   ¿Quién tiene un Santa Barbara? - Página 3 Icon_minitime

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