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 Por que se descentra un rifle?

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Anabel.Romero
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Anabel.Romero
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MensajeTema: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 07:11

Buenos Dias compañeros!
Por que motivo se puede descentrar un rifle que no se ha caído, no se le da golpes, se usa la misma bala, no se desmonta ni nada por el estilo???
Os cuento el caso concreto:
Se centra el rifle, tira en una espera 1 tiro y como digo, ni golpes ni nada raro, y el próximo tiro varia 8-9cm . Esto comprobado para ver si estaba centrado. Y así siempre !
A ver si me podéis ayudar!
Gracias 😊
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pepdark
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 09:22

Yo creo que hay muchas variables, que la cosa no es tan sencilla. Calidad del visor, montaje de las anillas etc etc
Tampoco es lo mismo tirar tumbado y apoyado en la mochila que tirar apoyando la mano en un tronco.
En general intenta controlar que el disparo se haga en las mismas condiciones en que se puso el rifle a tiro. Si no, esos 8cm pueden ser de eso.
Yo me volví loco fallando con un rifle y al final, cómo me hicieron ver por este foro la causa era el gatillo duro.
Fue comprar un rifle de mejor calidad y se me acabó el problema...Luego está el tema del calibre, calidad del visor etc etc.
Por lo que cuentas, si no es cosa de cómo se tira, seguramente será el montaje...
Un saludo!
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Santi
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 09:32

Buenos días Anabel:

En mi experiencia te puedo decir que las principales circunstancias que dan lugar a la situación que indicas son:

1.- Mal montaje de bases, anillas, visor, etc. Con esto me refiero a pares de apriete inadecuados, no usar fijatornillos donde corresponda y demás. Parece una chorrada pero una llave dinamométrica me parece fundamental para montar ópticas.

2.- Uso de materiales de poca calidad. Sistemas económicos suelen ir aparejados con acabados burdos y cotas con desviaciones respecto a otro material de mayor calidad (Anillas con reborde...). Luego está el propio material del que están hechos y que por sus características no permiten dar pares de apriete adecuados. Fundamental tornillería de calidad. Las roscas suelen ser las principales perjudicadas. Aquí podemos incluir también las ópticas con torretas de poca calidad. Cuando se "aburren" se van de paseo y te vuelven loco.

3.- Mal montaje de la acción sobre la culata. Con un Blaser R93 me las vi y me las desee montando desmontando el visor 4 veces hasta que al final el error estaba en un tornillo que lleva por dentro la culata para sujetar la acción y que estaba Por que se descentra un rifle?  1790586587. Fue apretarlo y se solucionaron todos los problemas. En este caso, el rifle pasó por 4 "armeros" y ninguno dió con el problema. Finalmente comentándolo con un tirador habituado al uso de estos rifles nos dió la solución y hasta hoy.  

4.- Error humano en la puesta a tiro. Es bastante habitual ver en las canchas de tiro a gente que pega 12 tiros seguidos y ajusta el visor en 5 minutos. Con la calentura del cañón los tiros van a donde van, pero desde luego el punto de impacto es diferente a cuando el caño está frío. En los rifles de caza, sobretodo los de rececho con caños de papel de fumar, hay que tomarse este proceso con muchísima calma.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 12:23

Santi escribió:
Buenos días Anabel:

En mi experiencia te puedo decir que las principales circunstancias que dan lugar a la situación que indicas son:

1.- Mal montaje de bases, anillas, visor, etc. Con esto me refiero a pares de apriete inadecuados, no usar fijatornillos donde corresponda y demás. Parece una chorrada pero una llave dinamométrica me parece fundamental para montar ópticas.

2.- Uso de materiales de poca calidad. Sistemas económicos suelen ir aparejados con acabados burdos y cotas con desviaciones respecto a otro material de mayor calidad (Anillas con reborde...). Luego está el propio material del que están hechos y que por sus características no permiten dar pares de apriete adecuados. Fundamental tornillería de calidad. Las roscas suelen ser las principales perjudicadas. Aquí podemos incluir también las ópticas con torretas de poca calidad. Cuando se "aburren" se van de paseo y te vuelven loco.

3.- Mal montaje de la acción sobre la culata. Con un Blaser R93 me las vi y me las desee montando desmontando el visor 4 veces hasta que al final el error estaba en un tornillo que lleva por dentro la culata para sujetar la acción y que estaba Por que se descentra un rifle?  1790586587. Fue apretarlo y se solucionaron todos los problemas. En este caso, el rifle pasó por 4 "armeros" y ninguno dió con el problema. Finalmente comentándolo con un tirador habituado al uso de estos rifles nos dió la solución y hasta hoy.  

4.- Error humano en la puesta a tiro. Es bastante habitual ver en las canchas de tiro a gente que pega 12 tiros seguidos y ajusta el visor en 5 minutos. Con la calentura del cañón los tiros van a donde van, pero desde luego el punto de impacto es diferente a cuando el caño está frío. En los rifles de caza, sobretodo los de rececho con caños de papel de fumar, hay que tomarse este proceso con muchísima calma.

Un saludo

Añado a lo dicho por Santi:

Una torsión en el maletero del coche puede descentrar y no poco un visor.
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 13:19

Puede ser también que ese rifle no digiera bien esa munición y se vayan los tiros a tomar por... allí

La temperatura ambiental también influye en el punto de impacto, ya sea porque afecta a la velocidad de la pólvora o porque la diferente densidad del aire frena más o menos el proyectil.

¿Que munición es? ¿Calibre? ¿Paso de estrías del arma?
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Santi
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 14:31

EBP escribió:
Santi escribió:
Buenos días Anabel:

En mi experiencia te puedo decir que las principales circunstancias que dan lugar a la situación que indicas son:

1.- Mal montaje de bases, anillas, visor, etc. Con esto me refiero a pares de apriete inadecuados, no usar fijatornillos donde corresponda y demás. Parece una chorrada pero una llave dinamométrica me parece fundamental para montar ópticas.

2.- Uso de materiales de poca calidad. Sistemas económicos suelen ir aparejados con acabados burdos y cotas con desviaciones respecto a otro material de mayor calidad (Anillas con reborde...). Luego está el propio material del que están hechos y que por sus características no permiten dar pares de apriete adecuados. Fundamental tornillería de calidad. Las roscas suelen ser las principales perjudicadas. Aquí podemos incluir también las ópticas con torretas de poca calidad. Cuando se "aburren" se van de paseo y te vuelven loco.

3.- Mal montaje de la acción sobre la culata. Con un Blaser R93 me las vi y me las desee montando desmontando el visor 4 veces hasta que al final el error estaba en un tornillo que lleva por dentro la culata para sujetar la acción y que estaba Por que se descentra un rifle?  1790586587. Fue apretarlo y se solucionaron todos los problemas. En este caso, el rifle pasó por 4 "armeros" y ninguno dió con el problema. Finalmente comentándolo con un tirador habituado al uso de estos rifles nos dió la solución y hasta hoy.  

4.- Error humano en la puesta a tiro. Es bastante habitual ver en las canchas de tiro a gente que pega 12 tiros seguidos y ajusta el visor en 5 minutos. Con la calentura del cañón los tiros van a donde van, pero desde luego el punto de impacto es diferente a cuando el caño está frío. En los rifles de caza, sobretodo los de rececho con caños de papel de fumar, hay que tomarse este proceso con muchísima calma.

Un saludo

Añado a lo dicho por Santi:

Una torsión en el maletero del coche puede descentrar y no poco un visor.

Ojo con esto que dice Enrique que tiene toda la razón. No es el primer visor que se parte por no colocar bien el rifle en el maletero.
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Anabel.Romero
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 15:42

Buenas tardes!
Es un browning acera battue rectilíneo. Cal 300
El rifle estaba flojo como con holgura que la culata, el rifle lo graduó con la culata apretada y cada 3 o 4 tiros estaba desgraduado y el otro día un tornillo grande que tiene debajo el pasamanos lo ha apretado y dio el destornillador vuelta y media y ya no se mueve nada.
Es la única explicación que le veo a que le haya pasado como en el punto 3 que escribe Santi!
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Anabel.Romero
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MensajeTema: Foto mano es despues de apretar el tornillo, la otra de antes!    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 15:47

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La foto de la mano es despues de apretar el tornillo, la otra de antes!
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 16:19

Partiendo de la premisa de que ambas pruebas se hicieron en iguales o similares condiciones de ajuste, puesto que 8 cms a 100 mts, es una desviación que puede generarse por razones exogenas al propio arma, a la óptica o su ensamblaje. Pues un apoyo distinto, posición del rifle en el hombro, dureza del gatillo, o falta de experiencia del tirador en disparos de precisión. Pueden originar desviaciones como esa. Incluso diferencias térmicas ambientales pueden cambiar el punto de impacto.

Descartadas estas cuestiones, nos centramos en factores intrínsecos al arma, a la óptica o a sus enganches. Un rifle de baja calidad, bien por los aceros del cañón, el asiento del culote del cartucho en el cerrojo, las tolerancias de la recámara, las estrías y hasta la mierda acumulada en las mismas, pueden ser causante de malas agrupaciones.

Y si nos vamos a la óptica, las bases y anillas, etc. No te digo los rompecabezas que suelen ocasionar. Como ejemplo y como experiencia personal, te diré que por usar unas anillas de carril Warne sobre un carril Picatinny, que en teoría es un montaje factible y no al contrario. Nos volvió locos a gente avezada, y pensando que el rifle (de muy alta calidad) era el culpable. Cambiadas las anillas por otras, incluso de peor calidad, pero específicas de carril picatinny, se solventaron todos los problemas.

En mi opinión, deberías: Limpiar bien el cañón (después de limpio, el primer tiro no vale). deslizar un papel entre el cañón y la chimaza, para ver si toca la madera en el caño. Comprobar los tornillos y el anclaje del visor, Y volver a probar, a ser posible con un buen  tirador que te ayude en el campo de tiro, probando el también para comprobar si no eres tú la responsable del error.

Y cuando esto, no de resultado. En función de las calidades de rifle y sus achiperres, ves sustituyendo lo de menos calidad, pues probablemente sea lo que falle.

Por que se descentra un rifle?  1808262541
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeLun 18 Mayo 2020, 18:32

Gatillazo, en el sentido armentistico de la palabra.
Si despues de comprobar todos los sabios consejos que los compañeros te han dado, sigues con el problema, preguntate cuantos disparos haces al año con el rifle y cuantos con la escopeta.

Un saludo

A coooc le gusta esta publicaciòn

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Hilario-
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeJue 04 Jun 2020, 10:22

Bueno Anabel, el primer tiro con el cañón frío , suele marcharse de la agrupación.

Has dicho que después del disparo en la espera, tenías una dispersión de unos 8 cemtímetros. ¿Y entre el segundo y los siguientes?

Es que igual no se descentra. Simplemente, entre que esa munición no le gusta a tu cañón y el primer tiro dispersa por estar el cañón frio.... O incluso que el rifle tenga "per se" un mal primer tiro en frio.
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javimoncloa
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeJue 04 Jun 2020, 22:37

No es normal, algo falla, y creo que es el indio.
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MELENAS65

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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeVie 05 Jun 2020, 12:20

Muy buenas.

He recopilado los estupendos consejos que le habéis dado a Anabel, y yo como siempre, añado más preguntas... ¿ cómo hay que poner un semi a tiro ? Quiero decir, si hay que dejar enfriar después de cada tiro y cuánto tiempo o hacer secuencias de tres disparos y luego dejar enfriar... ¿ esto sería válido también para un cerrojo ?

Si el primer tiro, con el rifle limpio y en frío se va... ¿ qué precisión le podemos pedir cuando vayamos a cazar, o lo dejamos sin limpiar ... ? affraid  En el caso de un semi, tiene menos importancia, pero en un cerrojo a rececho...

Tengo que poner a tiro un cerrojo .300 WM , y estoy más perdido que un pulpo en un garaje... El visor: ¿ con el máximo de aumentos o cómo?

Luego os diré cómo lo hice con el semi,  y seguramente os darán "espasmos...  Por que se descentra un rifle?  1958507638  

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeVie 17 Jul 2020, 08:57

MELENAS65 escribió:
Muy buenas.

He recopilado los estupendos consejos que le habéis dado a Anabel, y yo como siempre, añado más preguntas... ¿ cómo hay que poner un semi a tiro ? Quiero decir, si hay que dejar enfriar después de cada tiro y cuánto tiempo o hacer secuencias de tres disparos y luego dejar enfriar... ¿ esto sería válido también para un cerrojo ?

Si el primer tiro, con el rifle limpio y en frío se va... ¿ qué precisión le podemos pedir cuando vayamos a cazar, o lo dejamos sin limpiar ... ?  affraid   En el caso de un semi, tiene menos importancia, pero en un cerrojo a rececho...

Tengo que poner a tiro un cerrojo .300 WM , y estoy más perdido que un pulpo en un garaje... El visor: ¿ con el máximo de aumentos o cómo?

Luego os diré cómo lo hice con el semi,  y seguramente os darán "espasmos...  Por que se descentra un rifle?  1958507638  

Un saludo.


Son manías, pero yo, lo que hago, es que durante el verano (recechos y esperas) no lo limpio, que tampoco son tantos tiros. Intento limpiar frecuentemente durante la temporada haciendo coincidir una limpieza con el penúltimo día, para asegurarme de que por lo menos el último día pueda ensuciarlo y dejarlo listo para los corzos.

Respecto a la puesta a tiro, con el rifle en un banco, hago un primer disparo a 50 metros con todos los aumentos (12 en mi caso) recupero al posición en el banco y mirando por el visor llevo la cruz al punto de impacto del disparo anterior. Con eso ya convergen la linea de visor con la trayectoria a esos 50 metros.

Luego ya, a 100 metros, hago calculitos y meto los cliks necesarios para dejar el impacto los centímetros por encima que me parezca. Esto ya es muy personal, en mi caso subo el impacto 6 cm a los 100 metros.
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeVie 17 Jul 2020, 15:12

Cuantos disparos haces para poner el rifle a tiro?

Por lo que dices entiendo que después de apretar el correspondiente tornillo ya todo va correcto, simplemente te ha cambiado la agrupación de sitio y debes volver a ponerlo a tiro pero necesitamos fotos de la agrupación que haces con el tornillo ya apretado!
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Hilario-
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeVie 17 Jul 2020, 19:18

ignasi94 escribió:
Cuantos disparos haces para poner el rifle a tiro?

Por lo que dices entiendo que después de apretar el correspondiente tornillo ya todo va correcto, simplemente te ha cambiado la agrupación de sitio y debes volver a ponerlo a tiro pero necesitamos fotos de la agrupación que haces con el tornillo ya apretado!

Buenas tardes Ignaci.  No se si te refieres a mi, porque la primera pregunta si que me cuadra, pero lo del tornillo me despista.

Respecto a disparos necesarios, te explico.

Hago un primer disparo, en banco, bien fijado y  a 50 metros. No a más, porque si no, no veo el impacto por el visor. A cañón no limpio. Una vez realizado ese primer disparo, desde el banco, manteniendo la posición bien fija, miro por el visor y corrijo torretas hasta que llevo  la cruz al impacto realizado.

Desde ese momento, aproximadamente,  y con ese único disparo, ya hemos hecho convergir  el eje del visor  con la trayectoria del proyectil  a 50 metros. Lo que me da un zero a 50 metros y otro a 125 metros (con +1 cm a 100 metros). Puesta a tiro que no me gusta ya que a partir de 125 metros empieza la caída.

A partir de ahí, voy a por el ajuste fino a 100 metros. Para ello meto los cliks  necesarios a la torreta de altura para que teóricamente me de +6 cm a 100 metros. Es decir, debo subir 5 cm. Con lo que ya tengo un segundo zero a 200 metros, no teniendo que preocuparme de corregir la altura en los disparos sobre caza que se den entre cero y doscientos y pocos metros.

Ahora si, hago un segundo disparo, esta vez a 100 metros. Disparo que deberá estar muy cerca del +6 si el visor tiene torretas decentes y corrigen lo que dicen.

Y por último hago tantos disparos como necesite (que serán pocos, como un par más) para llevarlo al +6 real.

Respecto al tornillo, no se que quieres decir.

Respecto a las fotografías, las que tengo no las puedo colgar pese a reducir el tamaño. No se si se debe a que estoy e periodo de admisión.

Son agrupaciones que me parecen válidas para caza (un tirador, no las aprobaría) Series de tres en una moneda de 20 céntimos en disparos a 100 metros con apoyo en mochila sobre mesa y sentado.
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeVie 17 Jul 2020, 21:13

Hilario- escribió:
ignasi94 escribió:
Cuantos disparos haces para poner el rifle a tiro?

Por lo que dices entiendo que después de apretar el correspondiente tornillo ya todo va correcto, simplemente te ha cambiado la agrupación de sitio y debes volver a ponerlo a tiro pero necesitamos fotos de la agrupación que haces con el tornillo ya apretado!

Buenas tardes Ignaci.  No se si te refieres a mi, porque la primera pregunta si que me cuadra, pero lo del tornillo me despista.

Respecto a disparos necesarios, te explico.

Hago un primer disparo, en banco, bien fijado y  a 50 metros. No a más, porque si no, no veo el impacto por el visor. A cañón no limpio. Una vez realizado ese primer disparo, desde el banco, manteniendo la posición bien fija, miro por el visor y corrijo torretas hasta que llevo  la cruz al impacto realizado.

Desde ese momento, aproximadamente,  y con ese único disparo, ya hemos hecho convergir  el eje del visor  con la trayectoria del proyectil  a 50 metros. Lo que me da un zero a 50 metros  y otro a 125 metros (con +1 cm a 100 metros). Puesta a tiro que no me gusta ya que a partir de 125 metros empieza la caída.

A partir de ahí, voy a por el ajuste fino a 100 metros. Para ello meto los cliks  necesarios a la torreta de altura para que teóricamente me de +6 cm a 100 metros. Es decir, debo subir 5 cm. Con lo que ya tengo un segundo zero a 200 metros, no teniendo que preocuparme de corregir la altura en los disparos sobre caza que se den entre cero y doscientos y pocos metros.

Ahora si, hago un segundo disparo, esta vez a 100 metros. Disparo que deberá estar muy cerca del +6 si el visor tiene torretas decentes y corrigen lo que dicen.

Y por último hago tantos disparos como necesite (que serán pocos, como un par más) para llevarlo al +6 real.

Respecto al tornillo, no se que quieres decir.

Respecto a las fotografías, las que tengo no las puedo colgar pese a reducir el tamaño. No se si se debe a que estoy e periodo de admisión.

Son agrupaciones que me parecen válidas para caza (un tirador, no las aprobaría) Series de tres en una moneda de 20 céntimos en disparos a 100 metros con apoyo en mochila sobre mesa y sentado.

Ei! nono, era para Anabel Por que se descentra un rifle?  835749304 Por que se descentra un rifle?  835749304 Por que se descentra un rifle?  835749304

Me acabo de dar cuenta de que las preguntas de Anabel eran de Mayo así que supongo que ya estará que solventado el problema lol!
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeVie 17 Jul 2020, 22:27

Por lo que me ha parecido entender, el rifle tiene o tenía flojos los tornillos que sujetan la culata y el guardamanos. En esas condiciones, es imposible que tire bien, y según dice Anabel el punto de impacto cambia al apretar alguno de estos tornillos. Eso indica que el problema debe estar ahí.
Todos los tornillos, de rifle, bases y visor, tienen que estar correctamente apretados y no moverse. Si no se mantienen apretados al disparar, lo mejor es limparlos, desengrasarlos y darles un poco de fijatuercas (Loctite 242, que es desmontable o iz de uñas si no tenemos fijatuercas).
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daniel1974
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitimeSáb 25 Jul 2020, 13:22

el problema puede estar en la limpieza del rifle, de todas maneras un tiro tampoco es para sacar muchas conclusiones, habria que disparar muchas mas veces y ver si los tiros los dispersa mucho en la diana o solo el primero, hay rifles que despues de una limpieza a fondo el primer tiro no va donde tendira que ir,
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MensajeTema: Re: Por que se descentra un rifle?    Por que se descentra un rifle?  Icon_minitime

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