Caza & Armas
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 Yuxtapuesta Beretta mod. 486

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Ramse

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MensajeTema: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeLun 20 Abr 2020, 01:12

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Arriba no se ve, pero vaya mecanismo que tiene el monogatillo con selector Yuxtapuesta Beretta mod. 486 1958507638 Yuxtapuesta Beretta mod. 486 1958507638 Yuxtapuesta Beretta mod. 486 1958507638
Desde luego tiene un montón piezas  Very Happy

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Saludos
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Ramse

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeLun 20 Abr 2020, 15:32

Esta escopeta tiene un mecanismo, por el cual no dispara cuando esta al revés (con el gatillo arriba), ni tampoco cuando esta en el lado derecho o izquierdo. Por lo visto en el mecanismo inercial tiene un bloque flotante... What a Face What a Face What a Face

La unión de los cañones es Shoe-lump.

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... La siguiente imagen muestra la construcción de los cañones de la escopeta paralela Beretta 486 (hecho por Fausti) What a Face What a Face What a Face

Vaya lio.

Saludos





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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeLun 20 Abr 2020, 16:41

Ramse escribió:
Esta escopeta tiene un mecanismo, por el cual no dispara cuando esta al revés (con el gatillo arriba), ni tampoco cuando esta en el lado derecho o izquierdo. Por lo visto en el mecanismo inercial tiene un bloque flotante... What a Face What a Face What a Face

La unión de los cañones es Shoe-lump.

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... La siguiente imagen muestra la construcción de los cañones de la escopeta paralela Beretta 486 (hecho por Fausti)  What a Face  What a Face  What a Face

Vaya lio.

Saludos

¿Será un pastiche? El mecanismo de disparo o batería parece talmente un Sistema Blitz alemán.

¡¡Que cosas!!

Saludos
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Ramse

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 00:59

Hola BBF, obviamente es una acción Blitz, bastante común en armas alemanas y austriacas.

Lo que no entiendo es tanta complicación y con tanto piecerio, que lleva esta escopeta.

Como dice en las características del arma, tiene un sistema para que la escopeta sea expulsora o extractora...
Es un pasador, que se coloca o no y por tanto salta o no salta el expulsor, y cuando no salta pues es extractora, anda que Smile

El sistema de soldado de los cañones: coste como la fabricación de cañones monoblock, percepción como cañones demiblock:
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El bloque flotante para que la escopeta solo dispare cuando el guardamonte apunte hacia abajo, esta en el balancín del sistema inercial:
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Frontal de la báscula:
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Precio en varias armerías de aquí, sobre 5200€.
Con la de joyitas de Éibar que están dando vueltas, no sé quien puede pagar ese dinero.

Saludos






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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 07:12

Ramse escribió:
Hola BBF, obviamente es una acción Blitz, bastante común en armas alemanas y austriacas.

Lo que no entiendo es tanta complicación y con tanto piecerio, que lleva esta escopeta.

Precio en varias armerías de aquí, sobre 5200€.
Con la de joyitas de Éibar que están dando vueltas, no sé quien puede pagar ese dinero.

Saludos



Hola Ramse

Creo que la respuesta es fácil, a mi entender claro, todo ese piecerío, salvo los cañones, está hecho con CNC, que una vez diseñado sale como churros de la máquina por compleja que sea la pieza. Hoy el nivel de acabado de los controles númericos es tan alto que las piezas salen sólo a falta del púlido final, si es que es necesario.
Hasta la soldadura estará robotizada, seguro. Las culatas tambien por CNC, hasta el picado queda hecho antes de salir de la máquina, o con laser despues de la terminación.
Así, solo queda el acabado final de las maderas y algún mínimo retoque de ajuste. Con lo cual sólo hay que montar las piezas, verificar un correcto funcionamiento y listo, escopeta acabada con mínima intervención de mano de obra.
Eso sí, le grabamos Beretta en un par de sitios y a cobrar un buen dinero.

Bueno se me olvidaba, estos (y otros) también son especialistas en coger un nogal corriente y "pintarle" unas vetas que las maderas parecen salidas de un taco de 1.500 € cuando lo son de uno de menos de 100. Y no es tan fácil de ver a menos que entiendas algo del asunto.

Desde luego mejor no preguntar cuánto cuesta una Beretta hecha de forma artesanal, si es que la hay a día de hoy.

Y como tú dices verdaderas joyas de la industria nacional miradas por la mayoría con absoluto desprecio y totalmente devaluadas. ¡Una auténtica pena!

Saludos
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Flo

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 11:21

5200 euracos por una escopeta con las piezas interiores sin pulir... el brut de forgue me gusta en los cuchillos.
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Ramse

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 13:59

BBF escribió:
Ramse escribió:
Hola BBF, obviamente es una acción Blitz, bastante común en armas alemanas y austriacas.

Lo que no entiendo es tanta complicación y con tanto piecerio, que lleva esta escopeta.

Precio en varias armerías de aquí, sobre 5200€.
Con la de joyitas de Éibar que están dando vueltas, no sé quien puede pagar ese dinero.

Saludos



Hola Ramse

Creo que la respuesta es fácil, a mi entender claro, todo ese piecerío, salvo los cañones, está hecho con CNC, que una vez diseñado sale como churros de la máquina por compleja que sea la pieza. Hoy el nivel de acabado de los controles númericos es tan alto que las piezas salen sólo a falta del púlido final, si es que es necesario.
Hasta la soldadura estará robotizada, seguro. Las culatas tambien por CNC, hasta el picado queda hecho antes de salir de la máquina, o con laser despues de la terminación.
Así, solo queda el acabado final de las maderas y algún mínimo retoque de ajuste. Con lo cual sólo hay que montar las piezas, verificar un correcto funcionamiento y listo, escopeta acabada con mínima intervención de mano de obra.
Eso sí, le grabamos Beretta en un par de sitios y a cobrar un buen dinero.

Bueno se me olvidaba, estos (y otros) también son especialistas en coger un nogal corriente y "pintarle" unas vetas que las maderas parecen salidas de un taco de 1.500 € cuando lo son de uno de menos de 100. Y no es tan fácil de ver a menos que entiendas algo del asunto.

Desde luego mejor no preguntar cuánto cuesta una Beretta hecha de forma artesanal, si es que la hay a día de hoy.

Y como tú dices verdaderas joyas de la industria nacional miradas por la mayoría con absoluto desprecio y totalmente devaluadas. ¡Una auténtica pena!

Saludos

Hola BBF,

Por CNC y la mayoría del piecerio a la cera perdida, exactamente se llama MIM Metal Injection Molding:
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Puedes explicar por favor lo de pintarle unas vetas a las maderas?

Muchas gracias

Saludos

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BBF

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 16:27

Hola

Tienes razón, el  MIM se me había pasado totalmente, nada que ver con los viejos sistemas "a la cera perdida" con este se logra una perfección elevadísima y a un coste ridículo comparado con un proceso de mecanización. Muchísimas armas se hacen hoy con gran cantidad de piezas elaboradas por este sistema. Si se hace con el acero adecuado y el tratamiento térmico correcto no hay problema es tan fuerte o más que la forja. Ahí está Ruger que lo ha venido usando  profusamente desde hace mucho y sus armas están consideradas de gran calidad, superando en resistencia a otras hechas por mecanizado.

Lo de la madera viene de hace algún tiempo a esta parte. Uno ve un arma actual y de ciertas marcas, que parece llevar una culata que costaría sólo ella lo que vale la escopeta o bastante más. Claro, si sabes lo que vale el nogal Exhibition Grade que parece tener, te quedas a cuadros y piensas ¿Cómo es posible esto? o ¡¡Se han equivocado y me ha tocado la lotería con este fierro!!!

Pues no, estos señores hace ya años que pintan las vetas, desconozco el proceso y seguro que lo llevan muy en secreto (¿Será hidroimpresión? ), pues da el pego total. Es una madera corriente, que no de mala calidad, sin color oscuro, éste también se lo ponen de bote, ni contraste entre la vetas y desde luego sin torsiones, eso ya lo endilgan ellos y, por cierto,  muy bien. La mayoría de la gente no duda que su madera es así.

En las de gama alta la madera es auténtica, pero las de serie amplia...van maquilladas.

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¿Cuánto piensas que costaría el maderón que se intuye en la de la foto?
Con una simple suma ya se ve que sería imposible. Si vas a una armería (cuando se pueda) y miras, verás que todas tienen una "calidad" similar.

Saludos
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Jager
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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 21:29

BBF escribió:
Hola

Tienes razón, el  MIM se me había pasado totalmente, nada que ver con los viejos sistemas "a la cera perdida" con este se logra una perfección elevadísima y a un coste ridículo comparado con un proceso de mecanización. Muchísimas armas se hacen hoy con gran cantidad de piezas elaboradas por este sistema. Si se hace con el acero adecuado y el tratamiento térmico correcto no hay problema es tan fuerte o más que la forja. Ahí está Ruger que lo ha venido usando  profusamente desde hace mucho y sus armas están consideradas de gran calidad, superando en resistencia a otras hechas por mecanizado.

Lo de la madera viene de hace algún tiempo a esta parte. Uno ve un arma actual y de ciertas marcas, que parece llevar una culata que costaría sólo ella lo que vale la escopeta o bastante más. Claro, si sabes lo que vale el nogal Exhibition Grade que parece tener, te quedas a cuadros y piensas ¿Cómo es posible esto? o ¡¡Se han equivocado y me ha tocado la lotería con este fierro!!!

Pues no, estos señores hace ya años que pintan las vetas, desconozco el proceso y seguro que lo llevan muy en secreto (¿Será hidroimpresión? ), pues da el pego total. Es una madera corriente, que no de mala calidad, sin color oscuro, éste también se lo ponen de bote, ni contraste entre la vetas y desde luego sin torsiones, eso ya lo endilgan ellos y, por cierto,  muy bien. La mayoría de la gente no duda que su madera es así.

En las de gama alta la madera es auténtica, pero las de serie amplia...van maquilladas.

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¿Cuánto piensas que costaría el maderón que se intuye en la de la foto?
Con una simple suma ya se ve que sería imposible. Si vas a una armería (cuando se pueda) y miras, verás que todas tienen una "calidad" similar.

Saludos

Hace ya años que Beretta utiliza ese sistema.

Tienes razón BBF, la primera vez que tuve entre mis manos una de estas semiautomáticas me dejó impresionado por las maderas que llevaba y que aparentemente podían costar más que el precio por el que se vendía el arma. Preguntando a un amigo armero de confianza, me confirmó que son pintadas.

Después cuando un amigo me dejó una A400 que se había comprado, fijándose muy bien se puede intuir, pero hay que reconocer que están muy bien realizadas y no es fácil darse cuenta.

Gracias a Ramse y a ti por este hilo tan interesante.

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chorico

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 21:57

Vaya ,vaya...interesante aporte..yo lo desconocia ,pero cierto es q me asombraba mucho q una escopeta d ese tipo llevase esas maderas
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Ramse

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMar 21 Abr 2020, 23:55

Por lo visto Beretta utiliza dos técnicas para embellecer la culata y delantera:

Xtra Wood y Xtra Grain, actualmente la segunda a sustituido a la primera.

Xtra Wood es un revestimiento (película fina) que tiene una imagen de la madera mejorada, sobre una madera normal. Lo que ves es una imagen de la madera mejorada, no la parte inferior de madera real. Si se lija, se va la película y debajo aparece la madera normal.

Xtra-Grain quiere decir que el nogal ha sido mejorado con láser para que parezca tener unas vetas más elegantes. Si se lija, las vetas siguen alli.
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Muchas gracias BBF

Saludos







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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeMiér 22 Abr 2020, 00:59

Ramse escribió:
Por lo visto Beretta utiliza dos técnicas para embellecer la culata y delantera:

Xtra Wood y Xtra Grain, actualmente la segunda a sustituido a la primera.

Xtra Wood es un revestimiento (película fina) que tiene una imagen de la madera mejorada, sobre una madera normal. Lo que ves es una imagen de la madera mejorada, no la parte inferior de madera real. Si  se lija, se va la película y debajo aparece la madera normal.

Xtra-Grain quiere decir que el nogal ha sido mejorado con láser para que parezca tener unas vetas más elegantes. Si se lija, las vetas siguen alli.
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Muchas gracias BBF

Saludos


Lo que sospechaba Xtra Wood, un tipo de hidroimpresión.
Y Xtra Grain, que desconocía, un tipo de grabado laser que penetra algo en la superficie de la madera. Mucho más sofisticado y duradero.
La verdad es que se lo han currado los tíos.

Gracias a ti Ramse. Entre todos nos vamos enterando de la película...

Ojo, tampoco es nada nuevo los antiguos armeros ya utilizaban técnicas para oscurecer la madera o resaltar y crear un veteado artificial; químicas como el permanganato pótasico  o físicas como someterla  a una pequeña fuente de calor para crear vetas artificiales. Ambos ejemplos con grandes inconvenientes, el primero es un potentísimo veneno y el segundo con riesgo de chamuscar la madera si no se es extremadamente hábil y cuidadoso.

Saludos
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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeJue 23 Abr 2020, 22:41

BBF escribió:
Ramse escribió:
Hola BBF, obviamente es una acción Blitz, bastante común en armas alemanas y austriacas.

Lo que no entiendo es tanta complicación y con tanto piecerio, que lleva esta escopeta.

Precio en varias armerías de aquí, sobre 5200€.
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Hola Ramse

Creo que la respuesta es fácil, a mi entender claro, todo ese piecerío, salvo los cañones, está hecho con CNC, que una vez diseñado sale como churros de la máquina por compleja que sea la pieza. Hoy el nivel de acabado de los controles númericos es tan alto que las piezas salen sólo a falta del púlido final, si es que es necesario.
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La joya de La Corona Beretta SO 10 con cañones demibloc, y no fabricada en Beretta,la hacía Abiattico & Salvinelli (Famars), unas 85.000 Libras Esterlinas. Yuxtapuesta Beretta mod. 486 1808262541

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeJue 23 Abr 2020, 23:28

biloaye escribió:
BBF escribió:
Ramse escribió:
Hola BBF, obviamente es una acción Blitz, bastante común en armas alemanas y austriacas.

Lo que no entiendo es tanta complicación y con tanto piecerio, que lleva esta escopeta.

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Con la de joyitas de Éibar que están dando vueltas, no sé quien puede pagar ese dinero.

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Hola Ramse

Creo que la respuesta es fácil, a mi entender claro, todo ese piecerío, salvo los cañones, está hecho con CNC, que una vez diseñado sale como churros de la máquina por compleja que sea la pieza. Hoy el nivel de acabado de los controles númericos es tan alto que las piezas salen sólo a falta del púlido final, si es que es necesario.
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A ver señores todo en su justa medida no?

Biloyae lo de famars no sere yo quien se lo discuta, pero con ese presupuesto yo acudiría directamente a famars y no a beretta.

De todos modos ellos publicitan que si ejecutan ellos las armas premium.

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeVie 24 Abr 2020, 09:40

Beretta puede decir Misa. Y lo tengo contrastado con tiradores Italianos de Pichón que son amigos mios y me lo han confirmado. Obviamente Beretta no va a decir que sus Armas las fabrica otro Armero. No me dedico a engañar a la gente, y de no estar seguro,me callo la boca. Estoy aquí por amor a la Escopeta fina, y disfruto con ello.  Yuxtapuesta Beretta mod. 486 1808262541

Una prueba de ello.

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PD: Ya por ese precio, 15.000 ó 20.000 Libras más , me voy a Boss .

Y como curiosidad, decir que Armas Grulla fabrica Escopetas para William Powell de Birmingham, y en su día Pedro Arrizabalaga para John Rigby de Londres.......

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeVie 24 Abr 2020, 11:15

biloaye escribió:


Y como curiosidad, decir que Armas Grulla fabrica Escopetas para William Powell de Birmingham, y en su día Pedro Arrizabalaga para John Rigby de Londres.......

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Esos y muchos más. Al menos Rigby no lo ocultaba, ni lo  ponía en minúsculas letras, como hacían otros muchos.

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeVie 24 Abr 2020, 11:27

Efectivamente. Yuxtapuesta Beretta mod. 486 1808262541

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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitimeVie 24 Abr 2020, 14:45

Biloyae lea bien si le da la gana, ya le he dicho que no se lo discutiria a usted yo. Le he puesto dos videos que están terminando escopetas finas y alguna del modelo que usted nombra, en Beretta due.
No insisto en quitarle la razón que obviamente la tiene, simplemente que Beretta vende otra cosa.
Pd:
Ya me dice usted donde dice que está engañando a alguien.
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MensajeTema: Re: Yuxtapuesta Beretta mod. 486   Yuxtapuesta Beretta mod. 486 Icon_minitime

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