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 Grabados en las escopetas AYA

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David Dabaco Serra
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David Dabaco Serra

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MensajeTema: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeLun 28 Mar 2011, 18:10

Señores;

En el foro norteamericano (shotgunworld.com) estamos hablando de los grabados de AYA y hemos notado que el modelo #2 y XXV tienen grabados que parecen están hechos a maquina de roldana. El debate es sobre el proceso de como hacen los grabados de roldana. Es decir, los grabados son totalmente de maquina o si se usan la maquina de roldana para guiar el trabajador que los hacen (es decir, grabados "hand-cased").

Sabemos que algunos de vosotros tenéis una relación íntima con esta industria y nos gustaría una explicación de este proceso. También nos gustaría saber en que año empezó AYA usar grabados de roldana.

Gracias,

Serra
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeLun 28 Mar 2011, 22:53

asta donde yo se TODOS los grabados actuales de AYA son a mano, hay otras marcas españolas que hacen los grabados de las pletinas a roldana y el resto a mano

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 03:43

Viti,

Gracias para la respuesta. Es lo que pensaba yo, pero me parece que estamos equivocados. Mire bien los grabados de estas dos escopetas distintas. Los grabados son identicos con la excepción de los borderes. En adición, unos de los miembros de otro foro escribió "Carmen" que trabaja en AYA y contesta la correspondencía. Ella confirmó que los grabados son de roldana y el de mano. También está en el website de AYA.

Estoy en "shock".... por eso, he preguntado por el proceso.

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 09:42

David, hasta donde yo sé, sólo a partir del modelo 53 los grabados son enteramente a mano. La 53 tiene de ambos, según me dijo Carmen hace años.
En cualquier caso, algo ocurrió en algún momento de los años 70, supongo que aquella crisis armera, en que se vieron cosas rarísimas. Tuve un par de modelos 53, y la diferencia en grabados era abismal; unos siguiendo el patrón de siempre y otros gruesos y francamente malos. Quise vender la de los grabados malos, que por cierto tenía unas maderas buenísimas y posiblemente la escopeta con la que mejor he tirado en mi vida, y en Argali me preguntaron antes de verla, que si esa 53 era "de las buenas" o "de las malas".
Algo pasó, sin duda.
En una pareja de XXV SL que conservo, los grabados -creo recordar- son sospechosamente idénticos. A mediodía lo miro y lo confirmo.
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 11:56

David Dabaco Serra escribió:
Mire bien los grabados de estas dos escopetas distintas. Los grabados son identicos con la excepción de los borderes.

Pues yo les veo un montón de diferencias. Esos grabados están hechos a mano seguro.

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 11:58

Yo voy a revisar también los grabados de las 585 "Liria",muy parecidos por cierto, pues me da que también son de máquina.
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 12:26

javigb escribió:
David Dabaco Serra escribió:
Mire bien los grabados de estas dos escopetas distintas. Los grabados son identicos con la excepción de los borderes.

Pues yo les veo un montón de diferencias. Esos grabados están hechos a mano seguro.
Yo diría justo lo contrario.
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 12:28

Simón de Hoces escribió:
javigb escribió:
David Dabaco Serra escribió:
Mire bien los grabados de estas dos escopetas distintas. Los grabados son identicos con la excepción de los borderes.

Pues yo les veo un montón de diferencias. Esos grabados están hechos a mano seguro.
Yo diría justo lo contrario.
¿A las diferencias o a que están hechas a mano?

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 13:14

Díría que están hechos a máquina, Javier.
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javigb
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 13:29

No se, tu entiendes mucho más. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Mira estas diferencias....
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Por eso pensé que era no era a máquina.
Quizás a mano tendría que haber más. Puede ser Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 17:10

No sé, pero a mi parecer no cabe duda de que el "scroll" que aparece en las llaves son grabados de roldana, es decir son hechos a maquina. Muchas de las pequeñas diferencias que se ve en las llaves son resultado de que la llave de una escopeta no estaba colocada precisamente en el mismo sitio de la otra cuando las hicieron. Ahora, estoy de acuerdo de que los grabados en los borderes y en la balscula son obviamente echas de mano. Para comparación, miren la diferencia por ejemplo de estos tres Arrietas 578 --que todos los grabados, incluyendo las llaves, aparecen hechos a mano. Las diferencias en el scroll se ve claro a mi parecer.

Haber dicho todo esto, lo que me interesa de AYA es saber el proceso de los grabados de roldana y si el grabador rehace o repasa los grabados a mano.

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMar 29 Mar 2011, 18:26

biloaye escribió:
Yo voy a revisar también los grabados de las 585 "Liria",muy parecidos por cierto, pues me da que también son de máquina.

No creo yo que entonces se trampeara con estos grabados.

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMiér 30 Mar 2011, 00:36

reducir un poco las fotos que me estoy volviendo loco ja jaja, bueno vamos al tema a maquina solo se pueden grabar las llaves, lo otro tiene que ser por cojones a mano, aunque un poco malo son a mano, aya que yo sepa no tienen maquina, el único que tiene maquina en eibar o al menos al único que yo conozco es al socio de VICENTE ALBERDI, tiene razón simón yo tengo dos 37 y tambien una pareja de xxv y tengo una 53 y la diferencia de unos años a otros es abismal, tanto que no se parecen en nada, normalmente cuanto mas viejas tienden a tener los grabados mas cerrados y mejor elaborados y solo por una razón, de aquella época la HORA no valía dinero, y en aya había 25 grabadores cada uno especialista en un grabado en concreto, ahora mismo los grabados valen mucho dinero, para que os hagais una idea el grabado de una 56 anda por los 2500
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMiér 30 Mar 2011, 04:17

Viti,

De acuerdo con el tamaño de las fotos. Xabier, ¿puedes reducir la foto porfavor?

Las llaves de las AYAs #2 arriba son obviamente de maquina. ¿Es posible que Vicente Alberdi, o a lo mejor Salvador Sánchez, las hizo por contrato y lluego un grabador de AYA las dió otro toque en los borderes para dar auntenticidad al grabado y engañar el ojo? ¿Vicente Alberdi no tabaja por Arrieta ahora? Otra cosa curiosa, en su página del web AYA tiene un artículillo del Shooting Times, en el cual, el autor dice que los grabados del modelo #2 son de maquina y los del #1 son de mano.

El link de Grabados Sánchez: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Más cositas....

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Citación :
Hay que advertir de que una cosa es el grabado manual, artesanal, que se usa para armas finas (armas de muy alta calidad y precio), y otra el de las escopetas realizadas en serie, que aunque mantiene una muy buena calidad tienen un precio menor. Ambos trabajos son semejantes, que no iguales, solamente que el costo de las piezas de una escopeta realizadas usando máquinas puede suponer hasta cincuenta veces menores en precio. Por ello aunque los trabajos son semejantes no son iguales. Cuando le encargan a Salvador una pieza realizada de forma manual, es una pieza única y tiene un precio, teniendo en cuenta las horas que requiere su elaboración, pero si se le pide una serie, realizadas por láser, por ejemplo, tiene otro precio muy inferior dependiendo siempre, en ambos casos, del trabajo a realizar.



Por poner un ejemplo, podemos decir que el trabajo que se realiza en una máquina láser, para hacerlo totalmente manual se necesitarían diez grabadores trabajando durante un mes en ello.
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Bozate

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeMiér 30 Mar 2011, 05:01

Mismo modelo, mismo año de producion, A. Zabala. Diferente grabados del mismo deseño


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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeSáb 16 Abr 2011, 20:34

Según mis informaciones, el grabado a rodana se empezó a imponer sobre el año 1975 más o menos. Quien trabajaba haciendo esos trabajo lo ha dejado en la actualidad y ahora cada marca se las apaña como puede, pero con las mismas rodanas. El sistema consiste en retocar los grabados una vez terminados para restar la apariencia de que están hechos a máquina. Los de la AYA nº 2 son de rodana y según tengo entendido, en la actualidad solamente se hacen a mano los de la mod.56 y superiores. Solamente se hace a rodana las pletinas y la parte inferior de la báscula. Todas las marcas tienen en la actualidad modelos grabados a rodana. Sería imposible hacer una escopeta con grabado clásico Purdey o H&H enteramente manual por menos de 10-12000 €.
También puedo decir que he tenido las rodanas en la mano y que he visto algunos grabados realmente preciosos hechos por este sistema.
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David Dabaco Serra

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeDom 17 Abr 2011, 05:19

¡Gracias Xavier!

Citación :
El sistema consiste en retocar los grabados una vez terminados para restar la apariencia de que están hechos a máquina.

Eso es lo que pensaba pero no lo tenía confirmado. El año es importante creo yo porque significa desde mi punto de vista que una #2 de 1975 puede tener más atención personal por los trabajadores que una de 1985.
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeDom 03 Jul 2011, 14:21

hay va la prueba definitiva esto es la roldana que vimos bozate y yo en aya para las pletinas del modelo n-2

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeDom 03 Jul 2011, 20:48

una pregunta:

despues de pasar la pletina por la roldana se le da algún tratamiento térmico para endurecer el metal??????

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Un saludo
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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeDom 03 Jul 2011, 20:52

correcto, después se templa y se le da el acabado definitivo, jaspe gris o temple blanco

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitimeLun 04 Jul 2011, 01:01

Hay dos roladanas. Esta es la otra

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MensajeTema: Re: Grabados en las escopetas AYA   Grabados en las escopetas AYA Icon_minitime

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