Caza & Armas
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 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias

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Choco
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MensajeTema: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 11:13

Con la venia de la Moderación, y por mor de no sobrecargar la base de datos del foro creando hilos innecesarios y estando el tema original agotado, cambio el título del hilo para publicar y discutir aquí todos los temas relacionados con los rifles combinados, drillings y otros rifles inusuales.

Un saludo


MENSAJE ORIGINAL

Todos hemos visto alguna vez sino uno de ellos, al menos alguna fotografía. Se les suele denominar así, aunque muchas veces casi parece que "escopeta combinada", describiría mejor según que modelos. Como este "Spezialflintendrilling" del excentrico y genial Peter Hofer, al que ya se refiera en otro hilo Percutor.

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Mi pregunta es la siguiente. ¿Tienen los combinados una utilidad real? Me refiero al tipo corriente, cañón de rifle+cañón de escopeta, no a los delirios de cinco cañones. Tengo entendído que su uso estaría restringido en España a la mayor, al ir guiados por la "D". ¿Álguien a usoado o visto usar uno?

Un saludo


Última edición por Choco el Vie 16 Sep 2011, 21:05, editado 2 veces (Razón : Esplicado en cuerpo del mensaje)
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mataguaro

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 11:54

Me asalta una duda sobre estas armas.

Si practicando la caza mayor, no se pueden llevar cartuchos de plomos, y practicando la menor, no se pueden llevar balas, son legales.
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Brezal

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 17:52

Para que habré leido este mensaje. Me he metido en la web del fabricante y he estado a un paso de tirar todas mis armas a la basura.........
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Bozate

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 19:04

En un situacion de sobrevivencia por un piloto, una escopeta/rifle combinada, si.

22 hornet/cal 20

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Para el uso normal de el cazador, tiene menos utilidad que un martillo de esponge:

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 21:08

Pues yo si que le encuentro utilidad, vamos que a mí me venia al pelo. Siempre y cuando la regulacion actual fuera otra otra, claro. Suspect

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 21:29

mataguaro escribió:
Me asalta una duda sobre estas armas.

Si practicando la caza mayor, no se pueden llevar cartuchos de plomos, y practicando la menor, no se pueden llevar balas, son legales.


En la legislación de Castilla y León no encuentro por ningún lado que no se pueda cazar la menor con bala.

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Luis M.
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Capreolus
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 22:08

Pues yo le doy cierto sentido a este tipo de arma y me explico :

en muchos lugares se caza jabalí al salto y puedes usar un cañón con escopeta para tirar en lugares muy cerrados y el cañón estriado para hacer tiros más "finos".
Igualmente puede ser que este coto tuviera rececho de corzo o ciervo...
No sé,se me ocurren varias opciones para las que son válidas este tipo de armas.
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Choco
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 00:40

Capreolus escribió:
Pues yo le doy cierto sentido a este tipo de arma y me explico :

en muchos lugares se caza jabalí al salto y puedes usar un cañón con escopeta para tirar en lugares muy cerrados y el cañón estriado para hacer tiros más "finos".
Igualmente puede ser que este coto tuviera rececho de corzo o ciervo...
No sé,se me ocurren varias opciones para las que son válidas este tipo de armas.

De hecho el único que he visto en venta en España, el cañon de escopeta (20/70) era rallado, para tirar con bala, Pero a mi esos inventos me suenan mas a producto de los experimentos de la era pre-automáticas, que a otra cosa. Por eso preguntaba si alguien los habia visto alguna vez en acción.

Un saludo
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Zahones

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 01:03

Choco escribió:
Capreolus escribió:
Pues yo le doy cierto sentido a este tipo de arma y me explico :

en muchos lugares se caza jabalí al salto y puedes usar un cañón con escopeta para tirar en lugares muy cerrados y el cañón estriado para hacer tiros más "finos".
Igualmente puede ser que este coto tuviera rececho de corzo o ciervo...
No sé,se me ocurren varias opciones para las que son válidas este tipo de armas.

De hecho el único que he visto en venta en España, el cañon de escopeta (20/70) era rallado, para tirar con bala, Pero a mi esos inventos me suenan mas a producto de los experimentos de la era pre-automáticas, que a otra cosa. Por eso preguntaba si alguien los habia visto alguna vez en acción.

Un saludo

En la caza de urogallos en Suecia
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Choco
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMar 13 Sep 2011, 00:35

Zahones escribió:
Choco escribió:
Capreolus escribió:
Pues yo le doy cierto sentido a este tipo de arma y me explico :

en muchos lugares se caza jabalí al salto y puedes usar un cañón con escopeta para tirar en lugares muy cerrados y el cañón estriado para hacer tiros más "finos".
Igualmente puede ser que este coto tuviera rececho de corzo o ciervo...
No sé,se me ocurren varias opciones para las que son válidas este tipo de armas.

De hecho el único que he visto en venta en España, el cañon de escopeta (20/70) era rallado, para tirar con bala, Pero a mi esos inventos me suenan mas a producto de los experimentos de la era pre-automáticas, que a otra cosa. Por eso preguntaba si alguien los habia visto alguna vez en acción.

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MensajeTema: rifle combinado   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMar 13 Sep 2011, 12:23

Buenos días

hace años que tengo con billing superpuestoo del 12/70 y 7x65R y he matado mucha caza con él. Tiene sus ventajas e inconvenientes. La ventaja que tiene es que siempre dispones de un cañon rayado con municion metálica para tiros a caza mayor y un cañon de escopeta con perdigón o bala no metalica en función del uso que quieras dar. Donde cazamos hay muchas zorras y siempre llevo doble cero porque hay veces que estás esperando que los perros te saquen un cochino y lo que sale es una zorra.

El inconveniente es que no es legal llevar munición de caza mayor y menor; y por otra parte, encontrar un arma que balee bien es muy dificil. En mi caso, utilizando ks de 165 grains para el 7,65 y la bala sauvestre, hay una diferencia de altura de 20cm a 100metros, sin deriva, lo que te da muchas posibilidades. Lo he utilizado en monterías y el resultado es casi como un expres.

Alvaro
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMar 13 Sep 2011, 21:43

La única utilidad que le veo a un arma combinada, es la que le sacan los cazadores de esos paises donde se puede combinar la caza menor y la mayor. Que para eso se inventaron.
Como en este pais antes llamado España creo que eso no es posible, huelga el artilugio.
Su utilización exclusivamente en la caza mayor como es el caso, creo que no aporta mucha utilidad si se tiene en cuenta la superioridad de un cartucho metálico de alta velocidad frente a uno de escopeta. (Obviamente es mi opinión). Eso sin contar el peligro que añaden las balas de escopeta con motivo de los rebotes.
Ahora bien, un express que no un billing, de diferentes calibres en cada cañon, cumpliría más adecuadamente respecto de la necesidad de un calibre grueso y lento para tiros enmontados y uno más ligero y de mejor trayectoria para los largos.
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 09:54

Donde yo cazo está habilitada la caza del jabalí al salto mientras practicas la menor, su hándicap es el peso del arma si suponemos cargar un drilling tras las patirrojas. Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1500062797

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 10:03

Pizarro escribió:
su hándicap es el peso del arma si suponemos cargar un drilling tras las patirrojas. Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1500062797
Y que no te equivoques de gatillo cuando te salga la perdiz de los pies Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1566185471 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1566185471 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1566185471 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1566185471 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1566185471

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 10:44

Coronel escribió:
La única utilidad que le veo a un arma combinada, es la que le sacan los cazadores de esos paises donde se puede combinar la caza menor y la mayor. Que para eso se inventaron.
Como en este pais antes llamado España creo que eso no es posible, huelga el artilugio.

...


Pizarro escribió:
Donde yo cazo está habilitada la caza del jabalí al salto mientras practicas la menor, su hándicap es el peso del arma si suponemos cargar un drilling tras las patirrojas. Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1500062797



Además de Aragón, en Castilla y León también se puede cazar al jabalí al salto.


Pd: creo que este año también en Castilla la Mancha, me parece que lo he leído por algún lado.

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Luis M.
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 11:04

y en la comunidad valenciana martinal. en la comunidad valenciana tambien se caza el jabali al salto
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 11:11

A mí me hubiera venido bien un cacharro de estos hace dos años cazando en el publo de mi mujer, se me quedo de muestra la perra en un arroyo (seco) que cruzaba un rastrojo sin árboles en al menos un km. pues en una zona en la que había algo más de vegetación, como digo se me quedó de muestra la perra, yo pensando que sería una liebre encamada di unas patadas a los matojos para que saliera, empezó entondes aquello a moverse, a bufar y me salió un Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 2581835946 ¡La Virgen que bicho, no me saldrá otro como ese en una montería!, total que se fue con una perdigonada del 7 en el lomo, lo siento no lo pude evitar. entonces me acordé de los drilling y de su p... madre Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1538778439 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1538778439 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1538778439 , hacía unos días que habíe estado en una montería y lo único que me entró fueron un porrón de perdices por encima que casi me quitan la gorra, y unos pocos días después esto..... Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1750839030 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1750839030 Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1750839030
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 11:50

martinal escribió:
Coronel escribió:
La única utilidad que le veo a un arma combinada, es la que le sacan los cazadores de esos paises donde se puede combinar la caza menor y la mayor. Que para eso se inventaron.
Como en este pais antes llamado España creo que eso no es posible, huelga el artilugio.

...


Pizarro escribió:
Donde yo cazo está habilitada la caza del jabalí al salto mientras practicas la menor, su hándicap es el peso del arma si suponemos cargar un drilling tras las patirrojas. Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 1500062797



Además de Aragón, en Castilla y León también se puede cazar al jabalí al salto.


Pd: creo que este año también en Castilla la Mancha, me parece que lo he leído por algún lado.

Me ratifico en lo dicho. La caza del jabalí al salto, que yo sepa sigue siendo caya mayor, y como tal mejor una bala de rifle (adecuada a tiros cercanos) que una bala de escopeta. Es más creo que disparar con la escopeta una bala, no aporta mayores ventajas que arrearle con un 8x57 o un 9,3.

El disparar balas de escopeta, quedaba justificado cuando se salía a los gorrinos y en casa no había otra cosa que la escopeta del 12.

Apurando, la única utilidad que le puedo encontrar al arma combinada, es para disparar el 00 a las zorras que te entren, y que dadas las circunstancias del coto sea obligatorio abatirlas, aún a sabiendas que detrás suele entrar el cochino o el venao.
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 12:35

Coronel escribió:
martinal escribió:
Coronel escribió:
La única utilidad que le veo a un arma combinada, es la que le sacan los cazadores de esos paises donde se puede combinar la caza menor y la mayor. Que para eso se inventaron.
Como en este pais antes llamado España creo que eso no es posible, huelga el artilugio.

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Además de Aragón, en Castilla y León también se puede cazar al jabalí al salto.


Pd: creo que este año también en Castilla la Mancha, me parece que lo he leído por algún lado.

Me ratifico en lo dicho. La caza del jabalí al salto, que yo sepa sigue siendo caya mayor, y como tal mejor una bala de rifle (adecuada a tiros cercanos) que una bala de escopeta. Es más creo que disparar con la escopeta una bala, no aporta mayores ventajas que arrearle con un 8x57 o un 9,3.

El disparar balas de escopeta, quedaba justificado cuando se salía a los gorrinos y en casa no había otra cosa que la escopeta del 12.

Apurando, la única utilidad que le puedo encontrar al arma combinada, es para disparar el 00 a las zorras que te entren, y que dadas las circunstancias del coto sea obligatorio abatirlas, aún a sabiendas que detrás suele entrar el cochino o el venao.

¿En qué te ratificas? Porque estás confundiendo lo permitido.
Ejemplo, cazo el jabalí al rastro pues lo tengo autorizado, voy con rifle. Cazo la menor y el jabalí al salto que también lo tengo permitido, puedo ir con escopeta o con arma combinada llevando en el primer caso cartucho de perdigón y cambiar a bala si tengo opción, en el segundo caso llevo cartucho de perdigón y además bala con munición metálica. Su utilidad es evidente y no me tengo que ir a centroeuropa para usar un arma combinada.

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 14:20

Ciro en este santo pais, si vas a setas vas a setas y si vas a rolex vas a rolex, por ley no puedes cazar menor y mayor en la misma accion aunque ambas modalidades esten permitidas en ese acotado.
Un saludo boticario, y prepara los hierros que el domingo empieza la fiesta Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 2700823864

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 14:52

BUFALO escribió:
Ciro en este santo pais, si vas a setas vas a setas y si vas a rolex vas a rolex, por ley no puedes cazar menor y mayor en la misma accion aunque ambas modalidades esten permitidas en ese acotado.
Un saludo boticario, y prepara los hierros que el domingo empieza la fiesta Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 2700823864


Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 643766744 Es mas complicado todavia, por ejemplo en Madrid en un coto de caza menor con aprobechamiento de caza menor al salto, esta permitido cazar la mayor siempre y cuando sea eso mismo "al salto", es decir que uno anda a las perdices o a los conejos y de un zarzon le salta un guarro y le puede tirar perfectamente, esta autorizado por ley, sin embargo, estando de caza menor no puedes "PORTAR" cartuchos bala de escopeta, esta prohibido llevarlos en la canana o bolsillo, Ahora bien la ley no especifica que a ese cochino que te salta no le puedas tirar con bala, esta paradoja se la transmití a la guardia civil, via mail, su contestacion tardo, pero llego, y biene a decir algo así;

Estimado ciudadano,

Nosotros no tenemos ninguna competencia en materia de caza en su comunidad, asi que para aclarar dudas de este tipo le rogamos se diriga a la consejeria de medio ambiente de su comunidad sita tal tal y tal...... Si bien No tenga ninguna duda que si esta prohibido portar balas, nosotros actuaremos en consecuencia..........


Mas o menos venia a decir esto, la tengo recuperando en el otro ordenador, si me la recuperan la cuelgo.

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 15:48

Percutor escribió:
BUFALO escribió:
Ciro en este santo pais, si vas a setas vas a setas y si vas a rolex vas a rolex, por ley no puedes cazar menor y mayor en la misma accion aunque ambas modalidades esten permitidas en ese acotado.
Un saludo boticario, y prepara los hierros que el domingo empieza la fiesta Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 2700823864


Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 643766744 Es mas complicado todavia, por ejemplo en Madrid en un coto de caza menor con aprobechamiento de caza menor al salto, esta permitido cazar la mayor siempre y cuando sea eso mismo "al salto", es decir que uno anda a las perdices o a los conejos y de un zarzon le salta un guarro y le puede tirar perfectamente, esta autorizado por ley, sin embargo, estando de caza menor no puedes "PORTAR" cartuchos bala de escopeta, esta prohibido llevarlos en la canana o bolsillo, Ahora bien la ley no especifica que a ese cochino que te salta no le puedas tirar con bala, esta paradoja se la transmití a la guardia civil, via mail, su contestacion tardo, pero llego, y biene a decir algo así;

Estimado ciudadano,

Nosotros no tenemos ninguna competencia en materia de caza en su comunidad, asi que para aclarar dudas de este tipo le rogamos se diriga a la consejeria de medio ambiente de su comunidad sita tal tal y tal...... Si bien No tenga ninguna duda que si esta prohibido portar balas, nosotros actuaremos en consecuencia..........


Mas o menos venia a decir esto, la tengo recuperando en el otro ordenador, si me la recuperan la cuelgo.


Vamos lo que yo venia diciendo, ¿no Alberto?. Si cazando la menor no puedes portar balas y cazando la mayor no puedes portar cartuchos, que le tiras a un cochino ¿besos?.
Un saludo


PD: Recientemente he visto una foto de un BERRACO de unos 130 kg. (creo recordar que con navajas de 23.5 cm.) apiolado con perdigon de septima, el tiro fue a 2 m. se entiende ¿no?. Tal vez la benemerita es lo que entienda.


Jose

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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 15:56

Pizarro, en este pais de Taifas donde es materialmente imposible conocer todas las legislaciones, tenía entendido que por una causa o por otra no se podía cazar la menor y la mayor a la vez (por lo que veo sigue sin estar claro). No obstante en el supuesto que se pueda:

Me ratifico (si la expresión no te gusta sustituyela por el sinónimo que te parezca) que el combinado solo sirve para la caza combinada y que siempre para la mayor (al salto o haciendo el pino) es mejor un cartucho de rifle que uno de escopeta.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 16:14

BUFALO escribió:
Percutor escribió:
BUFALO escribió:
Ciro en este santo pais, si vas a setas vas a setas y si vas a rolex vas a rolex, por ley no puedes cazar menor y mayor en la misma accion aunque ambas modalidades esten permitidas en ese acotado.
Un saludo boticario, y prepara los hierros que el domingo empieza la fiesta Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 2700823864


Rifle combinados, drillings y otras extravagancias 643766744 Es mas complicado todavia, por ejemplo en Madrid en un coto de caza menor con aprobechamiento de caza menor al salto, esta permitido cazar la mayor siempre y cuando sea eso mismo "al salto", es decir que uno anda a las perdices o a los conejos y de un zarzon le salta un guarro y le puede tirar perfectamente, esta autorizado por ley, sin embargo, estando de caza menor no puedes "PORTAR" cartuchos bala de escopeta, esta prohibido llevarlos en la canana o bolsillo, Ahora bien la ley no especifica que a ese cochino que te salta no le puedas tirar con bala, esta paradoja se la transmití a la guardia civil, via mail, su contestacion tardo, pero llego, y biene a decir algo así;

Estimado ciudadano,

Nosotros no tenemos ninguna competencia en materia de caza en su comunidad, asi que para aclarar dudas de este tipo le rogamos se diriga a la consejeria de medio ambiente de su comunidad sita tal tal y tal...... Si bien No tenga ninguna duda que si esta prohibido portar balas, nosotros actuaremos en consecuencia..........


Mas o menos venia a decir esto, la tengo recuperando en el otro ordenador, si me la recuperan la cuelgo.


Vamos lo que yo venia diciendo, ¿no Alberto?. Si cazando la menor no puedes portar balas y cazando la mayor no puedes portar cartuchos, que le tiras a un cochino ¿besos?.
Un saludo


PD: Recientemente he visto una foto de un BERRACO de unos 130 kg. (creo recordar que con navajas de 23.5 cm.) apiolado con perdigon de septima, el tiro fue a 2 m. se entiende ¿no?. Tal vez la benemerita es lo que entienda.


Jose

No me explicado bien, no puedes portar cartuchos bala, pero en ningun sitio pone que no los puedas disparar o utilizar, es decir que si por algun extraño fenomeno, estando de caza menor, una bala de escopeta llegara a la recamara de tu escopeta misteriosamente, sin que tu la llevaras encima, estarias dentro de la legalidad absoluta, puesto que en ningun sitio pone que este prohibido utilizarlas, solo portarlas, de ahí mi consulta a la guardia civil, que como ya he dicho no me aclaro nada.

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitimeMiér 14 Sep 2011, 16:20

Alberto , por la misma extraña razon que te pueden decir que la " portas" en la escopeta. todo esto me lleva a recordar las " balas" que la gente se hace cortando una cartucho por el taco.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: Rifle combinados, drillings y otras extravagancias   Rifle combinados, drillings y otras extravagancias Icon_minitime

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