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 ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..

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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 08:21

Comentario....

Mi consejo es que nunca os quitéis una escopeta que os vaya bien.  Sin tener en cuenta pruebas de plomeo. ¿ Y cómo se sabe eso? Pues es esa escopeta que en cada salida al campo os permite acertar dónde fallábais con otras, es esa escopeta que parece que se encara y apunta sóla. Esa escopeta con la que todo parece más fácil y que nos da confianza.
Y estoy de acuerdo con Valenciano. Todo eso lo hace posible la culata.
Un saludo!



correcto tal como explicas esto, y como se conoce el buen plomeo??? esto se puede comprobar en campo de tiro con los platos...examinado como se rompen los platos..se haces humo el plato...buen plomeo y tiro bien centrado....eso significa que los posibles errores de plomeo (huecos) los soluciona el tiro bien centrado y a su vez la culata manda dicho tiro a lugar mas justo posible...de hay a adelantar siempre un poco el tiro para que el chorro de plomos modifique el posible fallo de un blanco móvil que siempre va hacia adelante......por cierto los plomos van donde apuntas siempre??? si por supuesto...siempre al suelo...


si una culata te cae medianamente bien es la base de que se falle menos, la confianza en esta es fundamental, mas que conocer plomeos¡¡¡ya que bastante tengo con acertar como para pensar que no me plomea correcta....ojo bueno es tener una buena idea de como plomea cada cartucho y si abre mas o menos según nuestro choke y distancia...eso para cada escopeta puede variar según cartucho y tenga o no el mismo choke, los hay cartuchos que van mejor para ciertas armas...pero como indico la Culata y su confianza en el arma ayuda a subsanar  muchos errores.. por cierto según veo yo dichas fotos a 25 metros que indica el autor me da que no son tantos metros o que esa escopeta deja muy pocos huecos...¡¡¡¡por norma no es común esa plomada a esa distancia y me falta conoces las medias de las cartulinas (por que veo que ocupa casi toda ella) cosa no común si esta tan lejos...OJO NO DUDO ehhh simple comentario para ayudar o colaborar un poco mas...


Para mi la base esta en un buen cartucho que nos valla bien para nuestra escopeta-Choke y para la distancia que por norma tenemos de hacer BLANCO...cada uno tenemos nuestra distancia para acertar, hay que aproximarse a esto NUESTRA DISTANCIA de blanco combinado con un buen cartucho eligiendo bien el choke y cartucho mas abierto o cerrado según el tipo de taco que monte y analizando bien la trayectoria de blanco.. combinar todo esto es la perfección, pero si nos aproximamos mucho a ello...se obtienen grandes resultados

un saludo muy cordial para todos..
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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 08:39

para Charlin autor de dichas fotos. me gustaría conocen donde pones el punto de mira o punto apuntado antes de disparar a ese blanco...supongo que sera en el centro no? y por que de ello, para posible solución de donde va mi tiro a cierta distancia.¡¡
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 09:57

Buenos dias a todos,
Todo esto es muy interesante. Podéis estar seguros de que las distancias a las que pruebo mis escopetas están medidas con un telémetro, y los blancos miden 60x60 cm.
Mi intencion, es saber realmente hasta que distancia, con un cartucho determinado, obtengo un plomeo suficientenente concentrado, y procurar no tirar fuera de esa distancia.
En cuanto a que altura apunto con respecto al centro de la diana, os dire que aproximadamente unos 8 cm por debajo, es decir, viendo el blanco justo encima del punto de mira.
Que tengais buen dia
Saludos


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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 10:29

Adjunto fotos de anverso y reverso de una diana, con una prueba de un cartucho RC JK6 33g plomo del 9 disparado a 27 metros con una Beretta S2, cañón de 70 y un choke de 6,5 /10.
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 10:34

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javigb
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 10:41

Hablando de plomeo, ¿sería interesante hacer una prueba con el mismo cañón a 10, 15, 20, 25 y 30 m. (por ejemplo)? Así podríamos ver como va abriendo el tiro y la diferencia de plomeo de los distintos cañones de una arma.

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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 11:04

Charlin eso esta muy bien y solo como observación para completar información...por norma yo aria esas comparaciones que te indica Javig y usaría cartulinas un poco mas grande llegando a 100*100 pero es mi forma de ver este delicado y muy interesante mundo de las escopetas....no dudo de distancias...pero suelo hacer mucho este tipo de pruebas con distintos CAÑOS para ver que tal funciona a ciertas distancias...como soy partidario de tirar cerrado y con ello no dejar caza herida.. o cuanto menos mejor...o si no estoy seguro NO tiro...en el caso de la foto de la diana...mi gusto seria elevar un poco mas el TIRO o centro de plomada y ese plomeo se ve mas real, añadir que esa plomada (foto diana) sera para una escopeta de calibre 12 y como segundo tiro a esa distancia y cartucho mas bien cerrado y NO como primer tiro. le digo sobre todo por la medida  que dices de la diana y 27 m son distancia para tan cerrado......como observación, para para gustos los colores.
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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 11:17

dices esto

RC JK6 33g plomo del 9 disparado a 27 metros

este tipo de cartucho hay 3 variedades y dependiendo uno abre mas que otro por el tipo de taco...por cierto grandísimo cartucho y una de las fabricas para mi gusto de las mejores (RC) con grandísimos cartuchos, suelo usar mucho este fabricante y sobre todo a PLATO
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 15:19

Buenas tardes Valenciano,
Conozco bien los JK6. Si te fijas bien en las fotos, el tiro es a 27 metros con un cartucho de 33 gramos, plomo del 9 y el choke de la escopeta es de 6,5 décimas, es decir un 3 estrellas ‘apretado’.
En mi opinión, a esa distancia con ese choke no esta nada mal.
Saludos cordiales


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Calibre20

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 21:02

La constante apreciación de Pepdark con el tema de las animas puede ser muy real pero tambien debemos pensar que las escopetas " de antes" tenian las animas estrechas incluso de 18,2 mms en el caso del 12 por causa del taco de fieltro que al ser mas elastico sellaba mejor las paredes y al carecer de copa y aletas de cierto espesor permitia dicha estrechez y hasta era lo recomendable.

Otra cosa es que con ciertos (no todos) tacos actuales de plastico mas rígido y paredes mas gruesas sea conveniente utilizar esas animas antiguas y muy estrechas incluso podríamos decir que hasta podría ser peligroso al generar sobrepresion.

Se sabe de ciertos reventones por ahí incluso en escopetas de cierta fama y prestigio.

No se si las escopetas de antes mataban mas o habia mas caza que matar y nuestra percepción errada en parte nos hace pensar asi ahora...se cazaba tanto que los fallos no se notaban.

Yo prefiero culpar un poco mas a los fabricantes de polvoras y cartuchos modernos que empezaron con la estupida mania de la alta velocidad y las polvoras vivaces en contraste con las excelentes polvoras de alta progresividad y velocidades standard de hasta los años 80´s donde con 32 grs se cazaba de todo y hasta 50 mts con cartuchos de plato del 7 1/2.

Los demas factores son validos pero no se si pesan tanto pues hasta la vibración de los cañones hace variar un plomeo por si queremos hilar mas fino aun.

Saludos

Calibre 20
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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 22:34

no te falta razón alguna...calibre20 pero es como bien dices hilar muy fino....no creo que sea tan necesario, total no hablamos de alta competición donde si es necesario explotar todos los componentes y cuanto mas mejor, además de ser conocedor de estos, yo por mi forma de ser si que ANALIZO todo...hast el punto que cuando compito....mis armas están preparadas para ello...incluso los caños para cada distancia y comprobados con distinto cartuchos a varias distancias...soy partidario de caño y no de chokes intercambiables....una mania mía quizás pero soy así y no tengo que tener la razón absoluta...de hay tantas pruebas e intento documentar al máximo, tanto tipo de cartucho, tacos, pólvoras y demás componentes incluido aceros y mis armas...ahora bien no me obsesiona como para rectificar fallos....se que si fallo la culpar es muchas veces mía, pero me compensa mucho la COMFIANZA de conocer que hago las cosas bien o intento

Charlin dices esto

Buenas tardes Valenciano,
Conozco bien los JK6. Si te fijas bien en las fotos, el tiro es a 27 metros con un cartucho de 33 gramos, plomo del 9 y el choke de la escopeta es de 6,5 décimas, es decir un 3 estrellas ‘apretado’.
En mi opinión, a esa distancia con ese choke no esta nada mal.
Saludos cordiales

mi pregunta no era si conoces bien los JK6, y SI la Beretta S2 si es calibre 12 o del 20???, por supuesto que me fijo bien en las fotos, hasta el punto que según puedo apreciar NO me creo mucho que sea disparado ese cartucho en calibre 12 a esa distancia...OJO solo como observación por el tipo de plomada a esa distancia....y sin contar los plomos ya que choke de 6,5 decimas en calibre 12 a esa distancia abre mucho mas según mi opinión...bastante mas para una diana de 60 cm2....repito como observación y aportar datos a tus comentarios


saludos cordiales y perdón por las molestias (repito que es uno de mis cartuchos preferidos) RC y hice muchísimas pruebas uso RC 3 naranja de 24 gramos siempre que pueda JK6 también pero mucho menos, para ese tipo uso Rio Royal LD (larga distancia por ser muy cerrado como me gustan a mi) esto son manias mías, pero lo que funciona NO SE TOCA...se intenta mejorar

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platavieja
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 22:36

Muy buen artículo amigo, gracias por compartir.
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeVie 21 Jun 2019, 06:30

Buenos dias Valenciano,
La Beretta es calibre 12, cañon Boehler Antinit de 1962
Te parece mal el tiro?
Cordialmente
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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeVie 21 Jun 2019, 07:38

para nada, para ser una de calibre 12, mi sensación es que muy cerrado para 6 decimas a esa distancia de 27 metros y cosa nada normal ya que esa (plomada o roseta)a esa distancia corresponde con 10 decimas o similar....si es tal como dices me da que cierra mucho esa escopeta con ese cartucho, o bien no corresponde las decimas o cartucho extremadamente cerrado....asumiría mas que son 9 decimas para esa distancia de primer tiro¡¡¡??? es mi opinion


cordialmente y buena escopeta para la caza con buen acero, si bien los conejos tendrás que dejarlos ir un ratito....para la perdiz y Torcaz me parece JUSTA y buena según mi punto de vista
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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeVie 21 Jun 2019, 07:44

por cierto un detalle Charlin, como o que te indica las decimas?? ASI 00-O números ?? as medido alguna vez el choke??? repito que con plomo del 9 esa distancia es cerrada y muy pocos huecos en la ROSETA
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Calibre20

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeVie 21 Jun 2019, 18:13

Que diametro de animas tendra esa escopeta?

Si es del año 1962 estaba pensada para el taco de fieltro.

Por ejemplo si tuviera anima de 18,3 mms 6,5 decimas si seria un estrechamiento algo cerrado.

En cambio en una anima actual de hasta 18.85 mms 6,5 decimas es un estrangulamiento casi menor.

Caso parecido al calibre 20 cuyo choke Full moderno por ejemplo es hasta 0,8 decimas pero el % de estrechamiento sigue siendo mayor al ser el anima de solo 15,6 - 15,9 mms.

No es hilar muy fino Valenciano, sigo pensando que la calidad y tipo de polvora ademas del resto de componentes es mas decidor que otras probables variables.

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Valenciano
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2019, 08:48

Calibre 20 sobre todo fuerte abrazo y me alaga seguir compartiendo opiniones como las suyas...es de agradecer,

(sigo pensando que la calidad y tipo de polvora ademas del resto de componentes es mas decidor que otras probables variables.) esto muy de acuerdo….pero quizás intentamos hilar demasiado y muchas veces nos mareamos tanto que con solo unos buenos conocimientos para SABER es suficiente, claro esta que siempre hablo de persona ya conocedora de la materia y NO principiante, PIENSO que un buen conocedor de todo esto, ya solo tiene que pensar y estar convencido de hacer las cosas bien y te aseguro que obtiene resultados


por eso pregunte que si a medido los chokes (estrellas)a Charlin, además de que los Italianos no miden las decimas de Choke en comparación con España (los símbolos de Italia comparado con estrellas de aquí en España son mas cerrados) es decir (ellos marcan así ooo y oo ) eso comparado a España es casi equivalente ** y *, he comprobado esto con un medidor que tengo italiano de las decimas de cañones y se corresponde con la realidad
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeSáb 29 Jun 2019, 17:34

Pongo enlace a otro hilo que trata el tema. Poco más puedo añadir a este tema, bueno si, algo que parece ser que siempre olvidamos, que vamos a comprar una escopeta en la armería, y casi todas vienen con una culata estandar... y los humanos no somos estandar, y no olvidemos que... LA CULATA ES LA QUE MATA. ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 1808262541

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Jun 2019, 13:11

Yo para empezar diré que no hay nada como una buena paralela bien adaptada y curiosamente la gente no las usa...
Las saut van bien pero son ruidosas, vainas por doquier etc. Y no son lo mismo para un tenazón o un tiro de precisión.
Claro que tampoco es cosa fácil encontrar una paralela en buen estado, con la culata a medida, con los choques que necesitamos etc. Pero quien la encuentra tiene un tesoro...
A partir de ahí hay muchas variables, que si el peso, que si la distancia de los gatillos al dedo y un largo etc que hacen que o el arma quede perfecta o ya no rinda al 100%.

A mí personalmente me gustan todas....
Pero sólo unas pocas me van bien y en todas las clases pr, saut o sp…..

Un saludo!
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2019, 07:55

Enjarao, JUSTO es ese uno de los mayores problemas tal como indicas, pero añado otro, cada uno nos colocamos la escopeta en una parte, tenemos una forma distinta de encarar, por lo tanto nada tiene que ver los unos con los otros, misma arma, distinta persona.. el tiro puede bajar o subir 50 cm a 25 metros de distancia, por eso siempre es aconsejable cuando se tira intentar colocar la escopeta en la misma posición aproximada, una vez entrenado esto bien, nada mas nos queda si el arma es nueva o de otro compañero...examinar mas o menor ver casi siempre mas o menos la misma cantidad de banda....es sencillo y suele dar su resultado sin comprobamos y analizamos esto....y con 3 o 4 encares observando podemos tener una ligera idea de como nos queda una escopeta...ese si solo como para verificar y si además lo comprobamos en la plancha de tiro...obtendremos una vista parcial de que necesitamos

Pepdark….yo soy de morena de ojos negros.....tengo SP pero tiro y caza con Paralela a todo...y no cambio y eso que las SP me van fenomenal
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeMiér 03 Jul 2019, 08:30

Enjarao escribió:
Pongo enlace a otro hilo que trata el tema. Poco más puedo añadir a este tema, bueno si, algo que parece ser que siempre olvidamos, que vamos a comprar una escopeta en la armería, y casi todas vienen con una culata estandar... y los humanos no somos estandar, y no olvidemos que... LA CULATA ES LA QUE MATA. ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 1808262541

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitimeJue 04 Jul 2019, 18:20

biloaye escribió:
Enjarao escribió:
Pongo enlace a otro hilo que trata el tema. Poco más puedo añadir a este tema, bueno si, algo que parece ser que siempre olvidamos, que vamos a comprar una escopeta en la armería, y casi todas vienen con una culata estandar... y los humanos no somos estandar, y no olvidemos que... LA CULATA ES LA QUE MATA. ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 1808262541

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Pues no sé de cuando es esa publi Sir, pero a mi me lo dijo a principios de los 70, un viejo cazador (cazaba con una Ugartechea) que ya contaría los 70 tacos. lol!

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. - Página 2 Icon_minitime

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